Про американскую медицину

02.04.10 22:01 | Tampon | 812 комментариев » »

Путешествия

Давно хотелось чего-нибудь разоблачить, но все никак не мог собраться с мыслями. И тут подвернулась возможность. Вернее подвернулась нога, а вместе с ней и возможность. К врачам раньше никогда не обращался, и многие вещи относительно американской медицины знал только понаслышке. Ну а теперь открылась отличная возможность разоблачения на своем собственном примере.

Хотелось бы поведать неосведомленному читателю о том, как работает хваленая платная/страховая медицина в самой свободной стране мира. Понятное дело, рассказ мой основан на моем личном опыте. Предвижу, что могут найтись умники, которые скажут, что я неадекватно все воспринял и, на основе личной неприязни, очернил и оклеветал демократическую медицину. Все, конечно, возможно. Однако, все мои знакомые (как местные, так и не очень), с кем я говорил на эту тему, имели примерно такой же опыт с американской медициной, как и я. Значит, моя интерпретация в целом адекватна, и отправлять меня в ГУЛАГ за клевету на капиталистическую действительность пока преждевременно.

Всем либерастам доподлинно известно, что в Советском Союзе все было неэффективно и отстало. Касалось это, конечно же, и медицины, которая была допотопная: врачи были бездари, работать никто не хотел, везде были очереди, лекарств не хватало, а оборудование в больницах было с прошлого века. То ли дело на Западе — там было все «для людей». А все потому, что там медицина платная, и за свои деньги клиент вправе требовать наивысшего качества услуг. Наслушавшись подобного бреда (особенно в 90-е годы), некоторые наши сограждане долго и пронзительно вопили о том, что надо избавляться от социалистической системы здравоохранения, навязанной нам тоталитарным государством, и поскорее переходить на демократическую страховую медицину, которая основана на эффективных рыночных механизмах. При этом почти никто из громко вопящих толком не знал, как работает эта самая страховая медицина на западе. Представление, в лучшем случае, складывали по художественным фильмам или телесериалам, типа «Телефон Спасения — 911». По большому счету, мало кто об этом знает и по сей день. Ну так вот, слушайте и делайте выводы.

Во время игры в футбол потянул связки в колене. Если не ошибаюсь, в официальной терминологии называется это «крестообразная связка». Когда бежал с мячом, нога попала я ямку и выгнулась как у кузнечика в обратную сторону, издав зловещий хруст в суставе. По одному звуку было понятно, что травма довольно серьезная, и играть я теперь буду нескоро. Всегда занимался спортом, и никогда не было никаких травм, а тут на тебе. К врачам, как уже говорил, я никогда не обращался. Надобности не было. Не собирался и в этот раз, всегда заживало все как на собаке. Но когда на следующий день колено распухло так, что нога не пролезала в штанину, а на ногу было больно наступать, то все же решил обратиться за медицинской помощью.

Ни для кого не секрет, что в Америке медицина платная и очень дорогая. Медицинская страховка есть не у всех, а при ее отсутствии медицинскую помощь оплатить очень и очень сложно. Причем, касается это не только нищих и безработных. Даже люди, у которых есть хорошая работа, но нет страховки, далеко не всегда в состоянии оплатить медицинские услуги. Нужно быть очень состоятельным парнем, чтобы платить за медицину без страховки. К слову сказать, и сама-то страховка стоит довольно дорого. Настолько дорого, что далеко не все работающие в состоянии ее купить сами. Чаще всего, страховку предоставляют своим работникам крупные компании, в качестве социального пакета (вдобавок к зарплате). Малый бизнес в большинстве случаев неспособен оплатить работникам медицинскую страховку.

У меня страховка была. Причем, довольно козырная страховка. Поэтому, колебался я недолго и решил заценить-таки «самую лучшую в мире медицину». Для начала, позвонил в страховку, чтобы узнать, что же мне делать. Многим может быть непонятно, зачем вообще нужно звонить в страховку? Тут надо пояснить: в этом-то и особенность страховой медицины, что страховая компания является посредником между клиентом и врачом. А поскольку страховка оплачивает медицинские услуги, предоставляемые клиенту, то тут работает принцип: кто платит, тот и девушку танцует. Именно страховка определяет, к каким врачам можно ходить, а к каким нет, какие процедуры следует делать, а какие нет, и т.д. Вот оно — торжество рынка. Не то, что в тупом совке, где государство бесплатно оказывало медицинские услуги всем нуждающимся без каких-либо условий.

Разновидности медицинской страховки

В Америке существует две основные схемы медицинского страхования. Одна называется Организация по Поддержанию Здоровья (в английском сокращении HMO), а вторая — Организация Предпочтительных Поставщиков медицинских услуг (в английском сокращении PPO). Есть еще и третья схема, которая является гибридом первых двух, но она не очень распространена, и поэтому описывать ее здесь я не стану.

При HMO страховая компания определяет сеть докторов и медицинских учреждений, где клиенту разрешено получать медицинские услуги. Как правило, за пределы сети клиенту ходить не разрешается, за очень редким исключением. На каждое такое исключение требуется специальное разрешение от страховки. Для этого нужно будет объяснить, почему нельзя получить услуги у доктора, который находится в сети, и почему обязательно идти за пределы. Более того, даже в пределах сети к разным докторам можно обращаться только при наличии направления от твоего терапевта. Т.е. по любой проблеме сначала нужно обращаться к терапевту (которого ты заранее выбрал из списка возможных терапевтов), а уже терапевт по необходимости выдает направление к специалистам (которые тоже находятся в сети). За каждый визит к доктору (как к терапевту, так и к специалисту) клиент платит фиксированную сумму, обычно достаточно небольшую ($25-$50). Если оказанные медицинские услуги стоили дороже, то разницу доплачивает страховка без каких-либо ограничений.

PPO, так же как и HMO, определяет сеть поставщиков медицинских услуг, к которым рекомендуется обращаться клиенту. Но, в отличие от HMO, при PPO не требуется направление от терапевта. Клиент сам решает, к каким докторам ему обращаться, а страховка обычно оплачивает определенный (оговоренный) процент стоимости услуг. Более того, клиент вправе получать услуги и за пределами установленной сети, но за пределами страховка будет покрывать меньший процент стоимости. Например, если обратиться к врачу, который находится в сети предпочтительных поставщиков (услуг), то страховка может оплатить, скажем, 80% стоимости, а если врач находится не в сети (т.е. у страховой компании с ним нет договора относительно оказываемых услуг и, соответственно, цен на них), то могут оплатить только 40%. Проценты, конечно, взяты из головы, потому что подобные цифры разнятся в зависимости от конкретного случая и разных PPO, но порядок цифр примерно такой. Иными словами, лечиться у докторов, которые не находятся в сети, установленной страховой компанией, обходится существенно дороже, но в принципе можно.

В большинстве случаев, при PPO также оговаривается минимальная сумма, которую клиент оплачивает из своего кармана, прежде чем страховка начнет платить за медицинские услуги. Например, первые $2,000 клиент платит из своего кармана на 100%, а за всё, что больше этой суммы, страховка платит 80%, а клиент 20%. В некоторых случаях страховка может покрывать все 100% суммы после первоначальных $2,000, оплаченных клиентом. Безусловно, детали каждого страхового плана могут отличаться в зависимости от страховой компании, но порядок цен примерно такой. Иными словами, даже имея медицинскую страховку (PPO), человеку часто приходится выкладывать довольно немалую сумму денег на лечение из своего кармана.

В целом получается, что HMO обходится намного дешевле, чем PPO. В связи с этим, многим здесь будет непонятно, зачем выбирать более дорогую страховку (PPO), да еще и с меньшим покрытием, когда можно выбрать более дешевую (HMO) и платить небольшую фиксированную плату за каждый визит к врачу? Дело в том, что HMO накладывает больше ограничений: услуги можно получать только в пределах оговоренной сети и даже там требуется направление терапевта. В то же время, при PPO клиент имеет больше свободы в выборе поставщиков услуг: не требуется направление и можно ходить за пределы сети (обходится дороже, но если очень хочется, то можно). Тут дилемма получается как с раками в известном монологе Карцева: одни большие, но по пять рублей, а другие маленькие, но по три. То есть, одна страховка обходится дороже, но дает больше выбора, а другая дешевле, но выбора меньше. Про выбор надо сказать отдельно.

Американцы вообще помешаны на идее выбора. Нет, вы не подумайте, что они любят выбирать. Они просто любят саму теоретическую идею выбора. Любому нормальному человеку понятно, что когда дело касается медицины, очень часто выбирать не приходится. Когда ты серьезно заболеешь, то будет не до того, чтобы выбирать врача, к которому обратиться. Какой врач первый попадется на тот момент (т.е. будет более доступен), к тому и пойдешь. Наконец, какая, к черту, разница, насколько душевный/не душевный врач? Мы к ним обращаемся для получения помощи по конкретной проблеме (болезни), а не ради приятного общения и положительных эмоций. Но это, конечно, если мыслить рационально, что совсем нехарактерно для среднего обывателя.

В связи с этим, американцы очень ревностно относятся к этой самой теоретической возможности выбрать «доктора своей мечты». Любые попытки ограничить выбор, пусть даже при повышении доступности услуг и снижении их стоимости, в Америке встречаются в штыки. Похожая ситуация наблюдается сейчас, когда идут дебаты по поводу реформирования системы здравоохранения США. Один из основных аргументов против реформы, продвигаемой администрацией Обамы, это то, что она ограничивает выбор (но при этом увеличивает доступность услуг). Ну а все американцы четко знают, что ограничение выбора это и есть социализм, а страшнее, чем социализм, в этом мире ничего нет. Поэтому во время публичных дебатов на тему реформы системы здравоохранения США дряхлые пенсионеры таскают друг друга за волосы, плюют друг другу в лицо и устраивают массовые истерики, протестуя против Обамовского социализма. Ибо все знают, что социализм – это отсутствие выбора, очереди и ГУЛАГ. Еще одно свидетельство того, что десятилетия промывания мозгов не прошли даром. Талантливым ученикам Геббельса из Вашингтонского обкома есть чем гордиться.

Как работает скорая помощь

Но вернемся к моему примеру. Перед тем как идти к врачу, позвонил в страховку, чтобы проконсультироваться, что мне делать. Звоню, объясняю ситуацию: потянул связки в колене, надо к врачу, куда мне лучше идти? Ответ: иди в скорую помощь, т.е. что то вроде травмпункта. Ну, как работает в этой стране экстренная помощь, я был наслышан и поэтому обращаться туда совсем не рвался. Спросил, может лучше к специалисту записаться? Но ответ был однозначен: в скорую.

Дело в том, что в Америке очень мало клиник, куда можно просто зайти и получить медицинские услуги по необходимости. Такие клиники называются «walk-in clinic», т.е. клиника, куда можно в прямом смысле «зайти». В большинстве медицинских учреждений прием пациентов идет строго по записи. На прием к специалисту попасть в тот же день практически невозможно. Там запись на несколько дней, а то и недель вперед. Поэтому считается, что в случае чего-то экстренного (т.е. того, что не может ждать несколько дней/недель) оказывать первую помощь должны в «скорой». Именно в скорой должны оказать необходимую помощь, поставить диагноз, и, если требуется, направить на последующий визит к специалисту.

В результате такого устройства отделение «скорой помощи» является самым первым местом, куда обращается большинство людей по всевозможным медицинским проблемам. Обращаются часто по делу и без дела, потому как больше и некуда обращаться. Не всякая проблема может подождать неделю до визита к врачу. Статистикой я, конечно, не владею, но осмелюсь (консервативно) предположить, что из тех, кто обращается в «скорую», не больше 50% реально нуждаются в экстренной помощи. Остальные 50% могли бы спокойно пойти на прием к врачу, если бы на этот прием можно было так легко попасть. Более того, по закону скорую помощь обязаны оказать любому, вне зависимости от того, есть у тебя медицинская страховка и/или возможность оплатить лечение. Ввиду этого, в скорую часто обращаются люди без страховки, или вообще всякие нелегалы, у которых даже документов нет. И отказать в помощи им не имеют права. Это, правда, не значит, что лечат бесплатно. Просто повесят долг, который некоторым приходится выплачивать годами. Если обычный доктор может отказаться работать в долг, то в скорой не имеют права.

Посему, отделения скорой помощи обычно забиты битком в любое время дня и ночи, и сама помощь с понятием «скорая» не имеет ничего общего. Людям приходится часами толпиться в очередях в ожидании элементарной медицинской помощи. Невидимой руке рынка разрулить ситуацию почему-то не удается. Эта самая невидимая рука в первую очередь залезает в карман. Вопросы же эффективности оказания услуг ее почему-то не интересуют. Ну, деваться некуда. Пошел я в скорую. На входе сидит медбрат с компьютером, куда забивает имена посетителей, которых потом должны вызывать в порядке очередности. Забил мое имя и сказал: садись и жди, тебя позовут. Ну, я поинтересовался — сколько ждать-то? — В среднем от 3 до 4 часов, говорит он, в зависимости от того, как пойдет. Ни фига себе «скорая» помощь. Я оглянулся по сторонам — в комнате для ожидания (размером около 50 квадратных метров) сидело человек 10, не так уж и много. Но народ продолжал постоянно подходить, и вскоре были заняты все сидячие места (кресла и стулья). Новым пациентам приходилось либо сидеть на полу, либо стоять. Представляете, как весело 3 часа стоять в ожидании, когда тебе окажут помощь? Самые находчивые приносили с собой раскладные стульчики. Видать, люди уже бывалые и знают что к чему. Ну, мне то повезло, я стратегически занял себе попо-место, и поэтому жизнь, можно сказать, удалась.

Пациенты в скорой были один другого краше. Из всей толпы реально нуждающихся в экстренной помощи было человека 3-4. Пару человек было с относительно небольшими травмами, наподобие сломанного пальца или ребра, и одна тетя была с сильной болью в животе. Все остальные (включая меня) не производили впечатления нуждающихся в экстренной помощи. Был там здоровенный мужик с каким-то раздражением на лице — все лицо в прыщах. Как он утверждал, это какая-то аллергическая реакция на что-то. Выглядело некрасиво, но необходимость прям уж в экстренной помощи была, на мой взгляд, весьма сомнительна. Была бабушка лет под 70, в инвалидной коляске, с огромным синяком на колене. Из ее разговора я узнал, что бабушка вчера вечером была в казино!!! Когда переходила от одной игровой машины к другой, то споткнулась о ступеньку и упала. И вот теперь — на следующий день — нога распухла. Вот такие вот они американские пенсионеры — по ночам ходят по казино. В 70 лет жизнь еще не закончилась. Нужно отжигать по полной! Остальные пациенты в том же духе. И все прутся в скорую. А куда еще? Как уже говорил, альтернатив немного.

Кстати, та тетя с болью в животе от боли чуть ли не на стены лезла, но, как и все, ждала своей очереди несколько часов. Медбрат на компе отказывался ее пропустить вперед других, мол, все по справедливости должно быть. Такие вот правила суровые. Ну, конечно, если приносят кого-то с простреленной головой, то таких обычно пропускают в первую очередь. Медбрат на входе делает оценку состояния пациента (на глаз) и определяет, нуждается ли он в сиюминутной помощи. Если нуждается (как, например, человек с простреленной головой), то такому пациенту оказывается помощь в первую очередь. Если медбрат не считает, что требуется немедленная помощь, то ждешь в порядке живой очереди вместе со всеми.

Стоит уточнить, что люди с травмами были в отдельной очереди от всех остальных. Травм в этот день было немного, и поэтому эта очередь двигалась намного быстрее, чем основная. Благодаря такому небывалому везению ждать мне пришлось всего каких-то 2 часа. Назвали мое имя, и я поковылял в указанный мне кабинет. Правда, вскоре выяснилось, что мое ожидание еще не закончилось, а в кабинете всего лишь чуть подробнее документируют пациентов. В кабинете молодой практикант (на вид лет 17-18) померил мне температуру и давление, записал мое имя и фамилию и прицепил мне на кисть бумажный браслет с моим именем/фамилией. После этого меня направили в другую комнату для дальнейшего ожидания. Появилось какое-то движение, и это уже радовало. В той другой комнате я прождал еще 40 минут, когда меня позовут дальше. Ну, правда во второй комнате для ожидания уже было намного комфортнее: стояли стулья с мягкой обивкой, дефицита стульев не наблюдалось, на столике лежала стопка всевозможных журналов (от бизнес тематики до автомобилей), а на стене висел телевизор, по которому гоняли новости. По сравнению с первым помещением, где толпились все пацаки, это помещение смотрелось просто как VIP зал.

Через 40 минут меня перевели в третье помещение, где стояли кушетки, загороженные шторками. Сказали сесть на кушетку и ждать, когда ко мне кто-нибудь придет. Сижу, жду. Минут через 20 появился еще какой то практикант (тоже лет восемнадцати), спросил, мерили ли мне температуру и давление. Я сказал что мерили. Он одобрительно кивнул и померил температуру и давление еще раз. Зачем спрашивал, осталось для меня загадкой. После замеров, сказал, что сейчас придет врач и ушел. Опять сижу, жду у моря погоды. Проходит еще минут 20. И вот наконец приходит тот самый долгожданный врач. Врачом оказалась лицензированная медсестра (RN). Она там у них была самым квалифицированным человеком во всей смене. Все остальные студенты-практиканты. Причем, студенты даже не мединститута, а чего-то вроде нашего медучилища.

Медсестра зашла, представилась сама и представила своего ассистента-практиканта, который замерял мне давление. Наконец-таки у меня спросили, зачем я вообще сюда пришел: что за травма, как все случилось, сильно ли болит? Я вкратце описал все, сказал, что болит не сильно, особенно если не тревожить колено. Очевидно, что я либо сильно потянул, либо порвал связки в колене. Все что мне требуется от них — это убедиться, что я не порвал, а только потянул. Eсли это просто растяжение, то само заживет, а вот если порвал, то нужна будет операция. Тетя пропустила все мои слова мимо ушей, ибо зачем вообще слушать тупых пациентов? Они все равно в медицине ничего не понимают. Сказала, что надо будет посмотреть на мое колено, но сперва ей надо какие-то бумажки заполнить. Тут у меня впервые спросили, есть ли у меня страховка. Я сказал что есть. Тетя взяла у меня страховую карточку и водительские права и ушла оформлять документы на 20 минут. Тем временем, студент-практикант принес мне семейные трусняки 85 размера и сказал, чтобы я вместо штанов одел эти трусняки, чтобы медсестра могла на ногу посмотреть. Казенные трусняки/шорты, я так понимаю, чтобы мне не было стремно в трусах перед тетенькой сидеть. А 85 размер, видимо, чтобы для любого пациента подошли. Толстых дискриминировать никак нельзя. Их ведь большинство.

Через 20 минут пришла медсестра, отдала мне мои документы и впервые поглядела на ногу. Смотрела она секунд 20 и потом сделала открытие: “колено распухло немного и отличается от колена на другой ноге”. Ясен пень, распухло. Это было видно невооруженным глазом. В очередной раз сказал медсестре что, скорее всего, я потянул связки. Может, порвал. Затем я и пришел сюда, что хотел проверить, не порвал ли. Она со скучным видом прослушала меня и спросила, насколько сильно болит колено (по шкале от 1 до 10)? Я сказал что болит, конечно, но терпеть можно (4) . Она сказала, чтобы я не волновался, и пообещала, что прежде чем меня отсюда выпустят, мне выпишут обезболивающие таблетки. Сказала она это с таким энтузиазмом, что явно ожидала мою восторженную реакцию. К ее большому удивлению, от таблеток я отказался. Тетя так удивилась, что даже переспросила, почему я не хочу таблетки брать? — Не нужны мне ваши таблетки. Лучше посмотрите, в чем проблема с ногой. Я же сказал, что болит терпимо. Вообще, в Америке какой-то нездоровый ажиотаж вокруг обезболивающих. Большинство подобных таблеток просто так в аптеке купить нельзя. Они продаются только по рецепту врача. Поэтому, видимо, у многих менталитет такой, раз подвернулась возможность разжиться обезболивающими таблетками — надо брать. А тут какой-то глупый иностранец отказывается.

Медсестра закончила свой 45-секундный осмотр и сказала, что направляет меня на рентген, чтобы посмотреть, что там с коленом. Сказала, чтобы я сидел на кушетке и ждал. За мной должны прийти и повезти меня на рентген. Медсестра ушла, и я еще минут 20 ждал, когда ко мне кто-нибудь придет. Вот, кстати, я много раз слышал, что отношение к пациенту в «скорой» заметно меняется, когда выясняется, что у него есть страховка. Оно и понятно. Если есть страховка, то на таком пациенте можно заработать (страховка заплатит сполна за все). Я все ждал, когда же отношение медперсонала ко мне поменяется. Но отношение не менялось. Оно у них было стабильно равнодушное и пофигистское ко всем.

Через 20 минут пришли 2 практиканта и покатили меня вместе с каталкой, на которой я сидел, на рентген. Если бы мне сказали, где это, я бы и сам пройти мог 10 метров. Но должны же были чем-то ребят на практике занять? На рентгене тоже работала девочка-студентка. Сделали несколько снимков, практиканты укатили меня на каталке обратно. Сказали ждать результатов. Ждать пришлось полчаса.

Через 30 минут зашла медсестра и сказала что у нее хорошие новости: она посмотрела все снимки и может однозначно сказать, что все кости целы и не сломаны. Открытие сделала. Я и без нее знал, что ничего там не сломано. Я сам приехал на машине в больницу. Если бы был перелом в колене, я очень сомневаюсь, что я бы смог ногами на педали нажимать. Я сказал, что меня больше интересует состояние связок. Медсестра пояснила, что на рентгене связки не видны, только кости. А чтобы посмотреть связки, нужно томограмму делать, но у них оборудования такого нет. Б...! – сорвалось у меня неприличное слово. Какого хрена надо тогда было вообще этот рентген делать, если я сразу сказал, что меня интересуют именно связки? Но пациент то он, понятное дело, лох. Зачем вообще слушать, что он говорит?

Медсестра сказала, что сейчас мне наложат шину на ногу и отпустят домой. Ну и еще выпишут направление к врачу-специалисту, к которому мне надо будет пойти где-то через неделю. После чего откланялась и больше я ее никогда не видел. Еще минут через 20 пришел очередной студент, принес шину-лангетку для ноги. Представляла она из себя обычный плотный поролон с продольными металлическими прутьями для жесткости. Поролон наматывается на ногу и затягивается ремнями на липучках. Металлические прутья же не дают ноге гнуться. Все это надевается прямо поверх одежды и покрывает всю ногу от основания до середины голени. Выглядит весьма зловеще, почти как протез.

Студент помог мне одеть эту шину, принес костыли. Долго показывал, как пользоваться костылями. Я сказал, что я понял и вообще разберусь. Он же продолжал мне парить мозги своими занудными объяснениями: держать костыли надо вот так, опираться на них надо вот так, потом закидываешь их вперед, опираешься и шагаешь вперед, и т.д. Видимо все инструкции рассчитаны на дегенератов. Я объяснил, что я не дегенерат и уже все понял (не то чтобы там что-то очень сложное было). Когда же он попросил меня показать ему, как я буду пользоваться костылями (ну чтобы удостовериться, что я все правильно понял), то тут уже я не выдержал и послал товарища в заслуженном направлении. Взял костыли в руки и пошел. Практикант с умным видом сказал, что мне ни в коем случае нельзя наступать на ногу потому, чтобы ее ненароком сильнее не повредить, а нужно непременно идти на костылях. Да-да, на машине я тоже на костылях поеду, ответил ему я и поковылял прочь.

Перед уходом мне вручили стопку всяких бумаг, содержащих описание процедур, сделанных в скорой, направление к специалисту, кучу бумажек с информацией о похожих травмах (для общего развития) и т.д. Заставили подписать какие-то бумажки, и отпустили. На вопрос о сумме счета за услуги, никто внятно мне ответить не смог. Пока, мол, не знают, не посчитали еще. Но «ты, мол, не волнуйся, чуть позже посчитаем и пришлем счет по почте, в котором будет все расписано». Уж они-то насчитают, в этом я не сомневался. На выходе я проходил через то же помещение для ожидания. К тому времени, в помещение для ожидания уже набилось народу как селедки в бочку. Там просто сумасшествие какое-то творилось. С такой скоростью обслуживания, эти люди там будут сидеть всю ночь. Но меня это уже не касалось.

Когда я доковылял до машины, то выяснилось, что с негнущейся ногой я не только не смогу на педали нажимать, но и вообще в машину даже залезть не смогу. Поэтому шину-лангетку с ноги пришлось снять, по крайней мере, до того, как доехал до дома.

Итог

Подведем итог похода в скорую. Провел я там больше 4 часов, ничего определенного мне не сказали, что со связками никто не знает, сказали, что надо идти к доктору. А я к кому, к ветеринарам ходил, что ли? Короче, бесполезная трата времени и денег. Кстати о деньгах. Вот я часто слышу, что одна из основных причин дороговизны медицины в Америке связана с тем, что люди чаще, чем необходимо обращаются за экстренной помощью (т.е. в скорую) вместо простого визита к врачу. Считается, что экстренная медицина обходится намного дороже, и для самого пациента, и для налогоплательщиков в целом. Поэтому, одним из способов снижения цены медицинских услуг, является повышение доступности не-экстренной медицины. Это чтобы люди чаще шли к доктору, а не в скорую, которая по определению намного дороже.

С одной стороны, рациональное зерно в таких рассуждениях присутствует. С другой же — я, хоть убей, не понимаю, почему эта экстренная медицина так дорого стоит? В моем случае, например, самым квалифицированным медработником в скорой была медсестра. Все остальные — это студенты-практиканты, причем, студенты даже не мединститута, а медучилища. Уверен, что им либо совсем ничего не платят за практику, либо платят копейки. Из относительно дорогостоящего оборудования у них был только рентген. Причем, был я не в сельском медпункте, а в одной из трех крупнейших больниц крупного города. Конечно, чем богаче больница, тем больше и новее будет оборудование. Но все равно, лучшие доктора в скорой не работают, и новейшее оборудование там встречается нечасто. Поэтому, понять, почему такие медицинские услуги так дорого стоят, мне не удается. Видимо, так работают эффективные рыночные механизмы.

Последующий визит к врачу

С шиной проходил я неделю, без каких-либо улучшений. Через неделю пошел к специалисту, как и направляли в скорой. Несмотря на то, что записан я был на конкретное время, ждал я доктора около часа. Я где-то слышал, что в Америке, при планировании своего рабочего времени, доктор исходит из норматива: 7-8 минут на пациента. Если на какого-то пациента доктор тратит больше времени, то всех последующих пациентов, записанных на прием, сдвигают назад. Не знаю, правда это или нет, но очень похоже.

Прием у врача выглядит как сеанс одновременной игры в шахматы. Пациенты ждут в разных кабинетах, а доктор ходит из кабинета в кабинет от одного пациента к другому и раздает задания медсестрам. Мол, этому укол сделайте, этому назначьте физиотерапию и т.д. Все делают медсестры: заполняют все документы, проводят первичный осмотр пациентов, ставят диагноз и назначают лечение. Доктор же заходит на несколько минут в кабинет, осматривает пациента, выслушивает заключения медсестер и говорит, согласен ли он с их выводами или нет, ну и раздает указания. И получает в 3-4 раза больше денег, чем медсестры. Специализация по-американски.

После часа ожидания в кабинете я все-таки увидел доктора. Доктор основательно помял мою ногу в суставе и сказал, что, скорее всего, связки не порваны, а просто растянуты. Я спросил, может сделать томограмму, чтобы на снимке четко посмотреть? Он сказал, что в этом нет необходимости, он и так видит, что все в порядке. В глаза бросалось, что, в отличие от работников скорой, этот доктор реально знал, что он делал. Перед тем как уйти, он еще выкачал шприцем воспалительную жидкость, которая скопилась в колене. Процедура втыкания огромной иглы (сантиметров 15) под коленную чашечку выглядела довольно страшно для нетренированного глаза (моего) и ощущение было не из приятных, хотя и не сильно больно. В общей сложности, доктор провел со мной минуты 3-5. После чего сказал медсестре перевязать мне ногу, поручил выписать мне рецепт на обезболивающие (и тут с этими обезболивающими), попрощался и ушел. И еще сказал, чтобы я пришел через месяц на прием, чтобы посмотреть, как нога заживает.

Второй визит к врачу (через месяц) был примерно такой же, как и первый: час ожидания и потом 2 минуты общения с врачом.

Цены медицинских услуг

Где то через 3-4 недели пришел счет за услуги. За визит в скорую: $1,300. Я чуть не подавился печенюшкой. За рентген и шину $1,300? Плюс больше 4 часов бесполезно потраченного времени. М-да. За визит к врачу: около $300 за каждый визит, всего около $600. Столько стоят 3 минуты времени врача. Обалдеть можно! Итого, общий счет почти $2,000. Понятное дело, что основную часть счета оплатила потом страховка. Я заплатил из кармана только $100 ($50 за скорую и по $25 за каждый последующий визит к врачу). Но это потому, что у меня была хорошая страховка.

Вообще, интересно заметить, что качество услуг явно не соответствовало тем деньгам, которых они стоили (особенно это касалось скорой помощи). Известный принцип, что цена является показателем качества, к медицинским услугам (как и во многих других сферах) совершенно неприменим. Но на уроках экономики почему-то об этом не говорят. Там все чаще про невидимую руку рынка или про неэффективность социалистической системы хозяйствования любят чесать.

Месяца три спустя пришло мне письмо из страховки с уведомлением о том, что они отказываются оплачивать стоимость костылей, потому что компания-производитель костылей не находится в их сети (т.е. с этой компанией у страховки нет договора). Т.е. я еще должен был интересоваться, какой фирмы мне костыли дают в скорой, и находится ли эта фирма в страховой сети. Позвонил в страховку, поругался на эту тему. В итоге, страховка все-таки согласилась все оплатить, но на телефоне провел я минут 45, прежде чем разрулил все.

Послесловие

Думаю, из моего рассказа понятно, что система медицинского обслуживания в США поставлена с ног на голову и абсолютно неэффективна. В связи с чем, медицинские услуги неимоверно дороги при весьма посредственном качестве. Решение относительно лечения пациента принимает не доктор, а страховая компания. По каждой мелочи приходится спрашивать разрешения у страховой компании. Постоянно приходится доказывать, что ты не верблюд (как в истории с костылями). По каждой ерунде, которая не может ждать несколько дней, приходится обращаться в скорую помощь, потому как к специалисту просто так не попасть. В скорой помощи, в среднем, приходится ждать помощи 3-4 часа, это в порядке вещей. Чтобы попасть на прием к врачу, приходится часами стоять в очереди, даже если пришел по предварительной записи. Даже если и попал к врачу, то самого врача видишь несколько минут. В основном, все делают медсестры. Врач подключается (очень ненадолго) только на самых ответственных участках. При этом цена услуг запредельно высока. Цена медицинской страховки тоже далеко не всем работающим по карману. Про безработных и социально не защищенных вообще молчу.

Я не знаю, можно ли эту систему реформировать, как предлагает Обама, или может нужно всю систему полностью менять? Одно очевидно: менять что-то просто необходимо, потому как худшую систему здравоохранения, чем сейчас в Америке, придумать, наверное, просто невозможно. Самое интересное, что при любом предложении реформировать систему в сторону большей роли государства в оказании услуг американцев начинают пугать социализмом и очередями. Как будто бы при нынешней системе нет очередей.

Вот так вот страховая медицина работает в самой рыночной стране в мире. И именно такую систему в рамках рыночных реформ на протяжении многих лет проталкивают и в России. Все идет к тому, что завтра все, описанное здесь мной, будет реалиями нашей российской медицины. Всем нам стоит серьезно задуматься об этом уже сейчас, потому что когда это произойдет, то будет уже слишком поздно. Останется только ругать социализм и лично Сталина, которые во всем виноваты.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 812, Goblin: 3

AKstoAK
отправлено 03.04.10 16:36 # 501


Мне 3 года назад сделали 2 операции на верхнем и нижнем веке +курс уколов абсолютно бесплатно. Сейчас все нормально - ничего не болит. Это в России.


boondocksaint
отправлено 03.04.10 16:37 # 502


Кому: Lucawy, #473

> Федя прав, но безумен был, да.

Это в каком месте?


Ochkarik
отправлено 03.04.10 16:37 # 503


Кому: Tampon, #372

> Интересные ты кино смотришь. :-) В реальности, засудить больницу почти нереально и все это понимают. Падай сколько угодно. Людям не те ноги/руки отпиливают, и далеко не всех потом удается засудить, а ты про какие-то костыли говоришь.

Это, камрад, к сожалению не кино. Я работаю в больнице и именно вот так вот оно все и происходит. На самом деле засудить больницу действительно не просто, поэтому судиться будут вот с этим вот конкретным стажером. А больница скажет, что он должен был пронаблюдать, как пациент ходит на костылях, а он этого не сделал. И пипец студентику.


GhostDoG
отправлено 03.04.10 16:37 # 504


> Но на уроках экономики почему-то об этом не говорят. Там все чаще про невидимую руку рынка или про неэффективность социалистической системы хозяйствования любят чесать.

Да да. У нас причем делают это мудачье, которое диссертации на темы об обратном защищали


Ochkarik
отправлено 03.04.10 16:37 # 505


Кому: Tampon, #387

> Именно поэтому она на мою ногу смотрела секунд 20 и щушала ее брезгливо одной рукой, как на базаре овощи. Ну и конечно же, чем дольше люди учатся, тем они умнее становятся. Поэтому, второгодники - самые умные люди на свете. :-)

И именно поэтому врач сказал то же, что и она, ну тот, который супер профессионал, да? )))


InDaHouse
отправлено 03.04.10 16:41 # 506


И после этого мне университетский препод по БЖД рассказывает как хорошо на западе, что у них на работе снимают бабло за то, что ты болеешь. Типа выгодно не болеть и все здоровые ходят! Да уж мля, за такие бабки выгоднее петлю на шею и вообще никогда не болеть.


qwerty013
отправлено 03.04.10 16:46 # 507


Кому: Zebra_2010, #462

Несомненно высокоинтеллектуальное, интересное и необходимое замечание


PONTEL
отправлено 03.04.10 16:46 # 508


Кому: К.У.Ч.Ъ, #191

Уж не Кучмохрапище объявилось с басурманьщины))
Ты как там комрад лет десять ни слуху ни духу?


chukigek
отправлено 03.04.10 16:46 # 509


Уже писали что автор врет? я в "Хаузе" видел


savavlad
отправлено 03.04.10 16:46 # 510


Два года назад. Был в коммандировке в небольшом городе, растянул связку. Полиса страхового с собой не было. Пошел в травм пункт. Простоял в очереди примерно 1,5 часа. Зашел на прием к врачу. Умело подергав мою ногу он сообщил, что связки целы есть небольшой надрыв "крестообразной связки" т.е. растяжение.На всякий случай сделали рентген. Наложили лангетку из гипса,пришлось купить костыли за 300-500 р. точно не помню. Итого потрачено 2часа времени плюс 300р.
Может им у нас поучиться как правильно систему здравохранение организовать.


Остап Бендер
отправлено 03.04.10 16:51 # 511


Кому: Patrik, #492

Извини, если неправильно понял. Но штука в том, что определить профессиональный уровень врача на глазок - штука сложная, ну исключая конечно совсем тяжелые случаи.


codewarrior
отправлено 03.04.10 16:52 # 512


Кому: savavlad, #510

> Может им у нас поучиться как правильно систему здравохранение организовать.

Они деньги зарабатывают, а не о здравоохранении переживают.


YzyRpAToR
отправлено 03.04.10 16:53 # 513


Однако сюжет "Пилы 6" после заметки становится более понятным =)


yohoho
отправлено 03.04.10 16:57 # 514


Кому: Нагаево, #495

> Зачем хамишь? У тебя вообще есть понимание, что твой личный опыт — это одно, а личный опыт других людей — другое?
>

В данном случае было - элементарное незнание системы, процедур и законов, а не "личный опыт других". Вся необходимая медпомощь на британщине - бесплатна для любого персонажа, а не "та же хр**ь".

"Личный опыт" - это скорость обслуживания и качество лечения. Он действительно может быть очень разным.


Остап Бендер
отправлено 03.04.10 17:01 # 515


Кому: Zedmor, #339

> Я расскажу как оно происходит примерно сейчас, благо информация из первых рук (жена врач, сейчас мы в США).

Ты кстати нихуя не рассказал.


Баянист
отправлено 03.04.10 17:02 # 516


Кому: BlackAdder, #485

> Секунд 10 не более.

10 секунд - это только если героин прямо в мозг.

А вообще тебе кололи лидокаин скорее всего, он действует побыстрее новокаина, но никак не за 10 секунд.


Jew_genij
отправлено 03.04.10 17:04 # 517


Кому: Genji, #14

> Вроде лечение настолько дорого из-за постоянных судов неудачно вылеченных пациентов с клиниками, по итогам которых клиника платит бешеные деньги своим клиентам. Ну я читал об этом, может врут.

Ты прав. Для сравнения с Германией (на немецком): http://www.hr-online.de/website/rubriken/ratgeber/index.jsp?key=standard_document_38076450&rubri... под номером 6.
Если в Штатах возмещение морального ущерба (а именно через этот пункт пробивают милионные иски) не зависит от суммы реального физического ущерба, то в Германии учитывается твой материальный ущерб (скажем, недополученный заработок плюс стоимость лечения без учета страховки), и уже от него высчитывают по коэффициенту. Поэтому и страховка покрывает практически все лечение.


Нагаево
отправлено 03.04.10 17:04 # 518


Кому: Patrik, #492

> Какие ваши доказательства?

Мнение профессионалов от медицины. Того же Рошаля, например.


codewarrior
отправлено 03.04.10 17:15 # 519


Кому: ququ, #456

> Tampon, если ты не в курсе то, четкое ограничение врачей у которых ты можешь лечиться и прочего - это для уменьшения наглости врачей + отбор нормальных врачей. Т.е. страховая компания - отбирает врачей, костыли и т.д. по цена/качество, и говорит - мы оплачивать будем только это.

Ты случайно не путаешь заботу о пациенте с заботой страховой компании об уменьшении собственных издержек?


Max99
надзор
отправлено 03.04.10 17:15 # 520


Камрад Tampon, заокеанские камрады. Как в США с гражданскими исками? К мед. учреждениям и вообше.


Остап Бендер
отправлено 03.04.10 17:32 # 521


На самом деле, если рассказывать про нашу настоящую медицину, которая сейчас в данное время имеется, то не так все страшно, как может некоторым казаться. Естественно, в интернете и в частности в жж обычно пишут про всякие исключительные случаи, которые могут конечно произойти по разным причинам, но не дают общей картины.
Да и вообще, люди не склонны писать про хорошее обслуживание, заботу, профессионализм (ну если дать бабок, то конечно напишут).
Вот лично у меня в прошлом году были в общей сложности 2 месяца, проведенные в больницах. Ничего плохого сказать не могу, за исключением того, что главврач одной из больниц занимается хуйней вместо работы (точнее, пытается срубить деньжат везде где только можно). В целом - практически бесплатный пансионат, кормят нормально, куча всяких процедур.
Ни копейки не потратил на все это. Единственное, заплатил за нужные для операции материалы.


yuri535
отправлено 03.04.10 17:59 # 522


Кому: Просто Изя, #89

> Мне как профану кажется что средняя продолжительность жизни прямо пропорционально качеству медицинской помощи.

На Кавказе отличная медицина.


Нагаево
отправлено 03.04.10 18:01 # 523


Кому: yohoho, #514

> В данном случае было - элементарное незнание системы, процедур и законов, а не "личный опыт других". Вся необходимая медпомощь на британщине - бесплатна для любого персонажа, а не "та же хр**ь".

Человек по-русски написал, что лечение бесплатное. Ты комменты-то его читал? Незнание, блин.


Patrik
отправлено 03.04.10 18:01 # 524


Кому: Нагаево, #518


Рошаль, сказал, что "в США медицина существенно хуже кубинской"?


котяра
отправлено 03.04.10 18:04 # 525


Было не так давно. Жена, которая кормила наследницу грудью, в книжном магазине подхватила желудочный грип. Рвота, слабость, короче, на вторую ночь, при попытке попить чайку на кухне, грохнулась. Надо искать доктора и срочно.

Дотянули до утра. На дворе снежный шторм, 12 дюймов мокрого слежавшегося снега, его почти не убирают, потому как бессмысленно - эту горы текут кашей. Есть только колея у дома и несколько пробитых проездов на шоссе, все в каше.

Звоню в госпиталь, где уже были несколько раз, 10 миль от дома, лучший в округе, второй в штате. Те говорят, можем, есть персонал, но вы не проедете. Беру список сетевых офисов PPO в округе, начинаю наяривать по телефону. 5 ближайших офисов не имеют врачей - те не доехали из-за шторма. Еще один отвечает - имеем одного врача, из 4-х по штату. Он ваще-то из Нью-Йорка ездит (50 миль), но у него пикап 4x4, звонил с дороги, что скоро будет, пациентов велел не распускать. Записываемся как неотложный прием.

Едем. Седан ползет брюхом по снегу, лампы автоматики стабилизации движения изображают из себя гирлянду на елке.

2.5 мили за 20 минут в зимней тянучке. Доктор уже на месте, мы - 15-е. Жене плохо, ребенка хочет молока, словом, отвели нас в приемную комнату без очереди. Там и покормили мелкую.

Через час влетел доктор - лет 35-40, подтянутый, немногословный. Давление померял, спросил сразу о цвете мочи (коричневый, обезвоживание) и ее количестве. Сказал, что грип на 95% вероятности. Отправил на анализ крови. Выписал рецепт на таблетки о рвоты, сказал, какую воду с радикалами брать (для спортсменов), дал 2 телефона - автоматической записи проблем и свой мобильный - и ушел к другим.

Мы звонили ему через день - закончились те самые таблетки, а без рецепта их не давали. Он отзвонился и решил вопрос в субботу быстро.

Т.е., мораль такова. Да, очень криво в Штатах сделано. Очень дорого. Но, как и у нас, многое зависит от того, по праву занимает человек конкретное место или нет. Так, например, несколько лет до этого случая, жену с воспалением канала не только не принял врач по экстренному случаю, но и демонстративно ушел из офиса.

Всем советую оставаться молодыми, богатыми и здоровыми. :) Да, и машина должна быть тяжелая и со всей автоматикой безопасности. Как видно, иногда такое надо.

P.S. Тот визит обошелся в 170 USD по страховке PPO, что стоило своих денег.

Роды годом раньше обошлись в 25 тыс. счетов, 17 тыс. договорной суммы и 6.6 тыс. из моего кармана в рассрочку на 3 года, ежемясячно, без процентов. Правда, госпиталь и условия в нем были отличные, за женой следила бригада из 2-х человек, и была дежурная операционная смена плюс запасной госпиталь в случае осложнений в 30 минутах пути. Плюс, была палата типа гостинничного номера со всеми удобствами и автоматикой, и меня никто не гонял, доверили пуповину резать. Так что, с наследницей папа был вместе с самого ее начала. :) Жена оставила о себе особую память у персонала - рожала без анастезии - в Штатах такое редкость. Такое там помнят.


Patrik
отправлено 03.04.10 18:07 # 526


Кому: Остап Бендер, #511

Это точно. Просто автор, на мой взгляд, ошибочно отрицает полезность возможности выбора специалистов. Получается он или не считает профессионализм значимым фактором или считает его везде одинаковым.
Типа как: автомобилисты киевляне помешаны на свободе выбора, а по мне без разницы, все равно когда машина сломается куда ближе туда и поеду, а до воспитанности механиков мне дела нет.
Но никто же не поедет без крайней необходимости на незнакомое СТО; только в прикормленные, проверенные, рекомендованные места ездят. А с медициной - трах-бах, чуть ли не монетку бросил и поехали. Я в ахуе от такого подхода.


yohoho
отправлено 03.04.10 18:14 # 527


Кому: Нагаево, #523

> Человек по-русски написал, что лечение бесплатное.

Возможно ты плохо читал. Ибо ответ "звездишь" написали по поводу первого помента: "Примерно та же хр**ь и на Альбионе". Где ты тут видишь слово "бесплатное"?
"Звездишь" - эмоционально, немного грубо, но отражает смысл. Ибо ничего примерного нет, абсолютно разные системы. В образовании тоже, кстати.


Раз-Два
отправлено 03.04.10 18:29 # 528


Кому: К.У.Ч.Ъ, #191

> 400$ отдельной строкой.

Вот оно че, Михалыч!!!


Баянист
отправлено 03.04.10 18:31 # 529


Кому: котяра, #525

> Роды годом раньше обошлись в 25 тыс. счетов, 17 тыс. договорной суммы и 6.6 тыс. из моего кармана в рассрочку на 3 года, ежемясячно, без процентов. Правда, госпиталь и условия в нем были отличные, за женой следила бригада из 2-х человек, и была дежурная операционная смена плюс запасной госпиталь в случае осложнений в 30 минутах пути. Плюс, была палата типа гостинничного номера со всеми удобствами и автоматикой, и меня никто не гонял, доверили пуповину резать. Так что, с наследницей папа был вместе с самого ее начала. :)

Аналогичная ситуация а Германии стоит три тыщи евро.

> Жена оставила о себе особую память у персонала - рожала без анастезии - в Штатах такое редкость. Такое там помнят.

А в Германии - наоборот, хотят полную натуралистичность.

Хотя в этом им до Голландии далеко, там вообще в массе рожают на дому, с одной только повивальной бабкой, без химии.

Экономия, хули.


Нагаево
отправлено 03.04.10 18:41 # 530


Кому: Patrik, #524

> Рошаль, сказал, что "в США медицина существенно хуже кубинской"?

Нет, Рошаль негативно отзывается о западной медицине, а в пример ей ставит Кубу, называя кубинскую медицину нормальной.

Кому: yohoho, #527

> Возможно ты плохо читал.

Я хорошо читал.

> Ибо ответ "звездишь" написали по поводу первого помента: "Примерно та же хр**ь и на Альбионе".

Я знаю. Умею читать. Внимательно. Речь вот о чём: прежде чем хамить, заявлять о незнании и т.п. — неплохо бы вообще почитать все комменты критикуемого. Уточнить, переспросить, если что.

> Ибо ничего примерного нет, абсолютно разные системы.

Если почитать его комменты, то можно заметить, что он по-русски пишет о том, что системы разные.


ququ
отправлено 03.04.10 18:52 # 531


Кому: codewarrior, #519

> Ты случайно не путаешь заботу о пациенте с заботой страховой компании об уменьшении собственных издержек?

Я не путаю заботу об уменьшении издержек с чем либо еще. Просто на данном этапе развития страховой медицины в США - страховщикам выгодно, что бы пациент выздоровел за минимальные деньги и ему не впарили бы лечение от всего списка по медицинскому справочнику.

В системе богатый как буратино пациент - честный как папа Карло врач, страховщики паразитирующее звено. Ты им платишь что бы они оплачивали твое лечение + свои хотелки ввиде немалой ЗП и офиса.

Но только нет при капитализме дураков и "бездельников". Тебе впарят такое лечение что всю жизнь будешь расплачиваться за вылеченную свинку, если конечно ты сам не дипломированный врач, что бы понять от чего тебя на самом деле лечат и сколько это на самом деле стоит. Поэтому и нужны посредники понимающие в медицине и ценах.
А списки где и чем лечиться - как раз способ избежать попадалово на "вечное лечение" и развод на бабос.
Сходи в РФ в платный медицинский центр - ты удивишься сколько у тебя болезней и сколько это стоит.


Doom
отправлено 03.04.10 18:58 # 532


Прочитал с огромным интересом, спасибо автору.
Какая, блин, прелесть.


Goblin
отправлено 03.04.10 18:58 # 533


Кому: Doom, #532

> Прочитал с огромным интересом, спасибо автору.
> Какая, блин, прелесть.

В данный момент у нас - ничуть не хуже.


drv
отправлено 03.04.10 19:06 # 534


Кому: Goblin, #533

> В данный момент у нас - ничуть не хуже.

Ну, так наша-то медицина под боком. Её видно.

А вот о хвалёной заокеанской интересно было почитать :)


Lucawy
отправлено 03.04.10 19:23 # 535


Кому: boondocksaint, #502

> Федя прав, но безумен был, да.
>
> Это в каком месте?

Попытки запретить кефир в детском питании (это не шутка) - и всё в таком роде, Суслов-style. Причём, я не только по книгам о нём сужу.

Вишневский - Углову: "А зря ты, Федя, водку не пьёшь. Тогда бы многие проблемы, глядишь, порешал". :=)


Crypt13
отправлено 03.04.10 19:30 # 536


Кому: Господин Уэф, #441

> А за что 300 баксов-то?

Блин.Ну вот же ж: #420

> это за квалифицированный осмотр и квалифицированную консультацию доктора.

Высококвалифицированную.

Вот точно лучше быть богатым и здоровым.

8 лет назад мне в клинике Фёдорова, куда я зашёл проверить зрение и подобрать очки для вождения болида, выявили отслоение сетчатки (на зрении не сказывалось ещё, только началось, если бы сказалось - было бы уже поздно дёргаться) и приштопали лазером на место за сто баксов примерно.

Да, платно, но да, без страховки, и да, за (на мой личный взгляд) умеренные деньги там очереди желающих. И да, высококвалифицированный персонал на отличном современном оборудовании.

Опять-таки, лично на мой взгляд - при желании и возможностях организовать что-то хорошо функционирующее - будет сделано и будет работать. И прибыль тоже будет приносить. Вот как этот офтальмологический центр.

При желании тупо пилить откаты или стричь как можно больше бабок с клиентов - нихрена хорошего не выйдет из самой здравой задумки.


yug_spb
отправлено 03.04.10 19:58 # 537


Кому: yohoho, #494

> Что же ты, бедолага, маялся в этой поклятой Пиндоссии целых 7 лет?
>
> А если разведчиком служил?

Плохой из тебя разведчик, если не можешь скрывать презрение к стране пребывания.


MCC
отправлено 03.04.10 20:01 # 538


Кому: Дюк, #435

> Кому: MCC, #374
>
> > Этого американца зовут Майкл Мур.
> > >
> > Пиздун еще тот. Судить по его фильмам о США - все равно что о СССР по книгам Солженицина.
>
> Не скажи. У Солжа потолще будет.

Мур искажает общую картину здоровски. Смотрел последний его фильм - уже даже не смешно. Побегал с микрофоном, нашел пару лузеров:
- Как вам живется?
- Ой, плохо, зарплата маленькая, кредит на сто тыщ висит, еду по талонам покупаем.
Вывод: США в полной жопе. Буш - плохой. Обама - молодец.

> Мур хоть не призывает бомбить США ядерными ударами.

Погоди, подождем следующего фильма. :)

В последнем фильме, правда одна атомная шутка была: Мур побежал на Волл-стрит, чтобы брокеры объяснили ему что такое дериватив. (Видать, в гугле забанили). Вообщем, пристает к брокерам: "Сэр, мне нужен совет!" Все игнорируют, один: "Перестань снимать фильмы!" )))


Mope4Ok
отправлено 03.04.10 20:01 # 539


Кому: Guest, #478

> Я предположу, что у камрада "своего" врача нет.
>
> А должен был быть?

У каждой семьи должен быть свой врач, парикмахер и адвокат;
причём у мужа и жены - разныe :)


MCC
отправлено 03.04.10 20:11 # 540


Кому: Mope4Ok, #539

> У каждой семьи должен быть свой врач, парикмахер и адвокат

А также автомеханик, психолог, финансовый консультант и бухгалтер!


yohoho
отправлено 03.04.10 20:20 # 541


Кому: MCC, #538

> Мур искажает общую картину здоровски.

На мой взгляд, Мур - американская Новодворская в штанах. Наиболее точно его образ был показан в "Команда Америка".


КирСар
отправлено 03.04.10 20:20 # 542


Кому: Tampon

> Во время игры в футбол

Камрад, а какой футбол играл: американский или ножной?


Doom
отправлено 03.04.10 20:21 # 543


Кому: Goblin, #533

> В данный момент у нас - ничуть не хуже.

К сожалению, да. Похоже, дальше лучше не будет. Наличие знакомых/родственников-врачей рулит в наше время особенно.


двестик
отправлено 03.04.10 20:21 # 544


Познавательно и прикольно. Спасибо!

Насколько знаю, автором (а скорее, главным продвигателем)этой системы была Хилори Клинтон.


Zomo
отправлено 03.04.10 20:22 # 545


Кому: Tampon

У меня вопрос не по теме. А вот скажи пожалуйста, а как там с сутяжничеством вообще? Правда ни рыгнуть, ни пернуть, сразу засудят?


Patrik
отправлено 03.04.10 20:24 # 546


Кому: Нагаево, #530

> Нет, Рошаль негативно отзывается о западной медицине, а в пример ей ставит Кубу, называя кубинскую медицину нормальной.

Что-то не помню, чтоб Рошаль ставил Кубу в пример.


SteeL
отправлено 03.04.10 20:26 # 547


А из страховой службы отвечают: "Платите, уважаемый, сами! Костыли у вас не той системы." X|


Opaopanjki
отправлено 03.04.10 20:26 # 548


Всегда хотел почитать что-то на это тему!! Огромное спасибо за статью


Сергеич
отправлено 03.04.10 20:27 # 549


Кому: gaper, #1

Камрад, порыв передней крестовидной связки (ACL) получил ровно по твоему же сценарию. В 94-ом году. У нас меня пытались диагностировать 4-е спецов: хирург МФТИ, районный хирург г. Долгопрудного, мЭстный хирург в Черноголовке и мега-хирург из супер-клиники на метро Сокол. Ни один из светил не смог определить отсутствие связки. Предлагали вырезать мениск, а лучше, грят - сделай перерыв лет на 5-6 и мениск восстановится. Хирург МФТИ наотрез отказывался выдавать освобождение от физкультуры, хотя любой лестничный пролет становился неким испытанием на технику пользования коленным суставом.

Спустя 5-6 лет стал снова играть в разные спорты, еще через 1-2 колено стабильно начало "вылетать" и "западать". В 2006-ом обратился к двум хирургам, оба в течении 40 секунд обнаружили отсутствие передней крестовидной связки. В последствии тот тест Лачмана, что оба проделали, нашелся в советской книжке ~70-ого года выпуска.

В 2006 году починил колено. Полная стоимость: ~$23K , страховка покрыла $21К. За 4 года никаких проблем с суставом не имел. (при нагрузках хоккейных 3-4 раза в неделю, воллейбол/рэкетбол один раз).

Собственно про больничку: уровень профессионализма падал экспоненциально с зарплатой сотрудника. Еврейский дядечка хирург - мое почтение, бригада егойная аля анестезиологи и прочие - оч хор, управляющая медсестрами (белая без образования) - просто безмозглая тварь, чОрные мед-сестры - полный [censored]. Скажем, когда после операции валялся под капельницей и коленом закованном в некий сгибательный тренажер, мой мочевой пузырь достиг нереальных размеров и чтобы не описаться уже было в пору узлом завязывать. 4 раза звонил, через 45 минут принесли склянку. Склянки не хватило. Отдаю первую полную литровую склянку медсестре, тупая мразь мило улыбается:

-ой, да ты явно не шутил, тебе реально было надо
-займитесь своими прямыми обязанностями разнообразия ради, принесите еще и про запас вперед на день.
-ой, а не надо грубить

Весь пост-операционный период был омерзителен в плане отношения персонала к пациентам и своей работе.

В скорой помощи не доводилось бывать, не в нашей, не в амерской (тьфу, тьфу, тьфу). Слышал про амерскую, что дерут за все немилосердно, нарезают максимум анализов (дорогучих), толку мало.


Tampon
отправлено 03.04.10 20:32 # 550


Кому: Fersuher, #399

> Треть не имеющих страховки - это те кто [НЕ ХОЧЕТ] ее иметь.

А две трети тех, кто безграмотные - это те, кто не хочет учиться. Поэтому, давайте вообще школу отменим. Все демократично должно быть: не хочешь, - не учись.


zerotwentyone
отправлено 03.04.10 20:34 # 551


Кому: Tampon, #370

камрад, без шуток, но так учат.
Сначала представиться и объяснить пациенту процедуры, которые с ним будут проведены. И во время проведения этих самых процедур тоже постоянно говорить пациенту о своих действиях и интересоваться самочувствием.
За отсутствие подобного "рабочего пиздежа" мне снизили оценку по эргономике.
Собственно, причина простая-чтобы пациент понял, что с ним будут делать и не боялся.
То же самое с инструкциями по пользованию костылей.
Сам учусь в Цывылызованнай Ывропе :) . По британской модели, которая "Логан-Роупер -Тьерни"
По поводу исков-у нас на отдельного работника в суд подать нельзя, только на учреждение.


MCC
отправлено 03.04.10 20:37 # 552


Кому: yohoho, #541

> На мой взгляд, Мур - американская Новодворская в штанах.

Так они даже внешне похожи.

>Наиболее точно его образ был показан в "Команда Америка".

А наиболее широко образ раскрыли в комедии "An American Carol"
http://en.wikipedia.org/wiki/An_American_Carol


BiOniCFReaK
отправлено 03.04.10 20:38 # 553


Кому: n0rt, #3

В Дублине, бесплатно?
Одному товарищу там же прислали счёт на 60 евро.


warh
отправлено 03.04.10 20:39 # 554


Кто-то рассказывал, что в штатах выгодно быть безработным негром. Им и пособия платят и долги за лечение как-то списывают, а средний класс буквально воет. Недавно посмотрел фильм Precious (в нашем переводе "тужься"). Убойный фильмец. Смотреть надо обязательно в оригинале, количество ненормативной лексики и экспрессии зашкаливает. Особенно понравилась ебанутая мамаша, не зря ей Оскара дали.


Krasev
отправлено 03.04.10 20:41 # 555


всё просто - система основанная на 2 ух основных невиданных ранее мошенничествах нашей известной истории - доллар и дерьмократия а также на отъёме богатств и избиении слабых наций и государств - существовать долго не будет... в простонародье сие называется гоп-стоп экономика

долго это не просуществует... 100-200 лет для истории это секунды... к сожалению вот для нас это целые поколения


Sergiy
отправлено 03.04.10 20:43 # 556


Кому: Tampon, #370

> <весь ответ>

Толково. И с юмором. :)) Как говорят американцы, point taken. Спасибо за ответ.


vin4enzo
отправлено 03.04.10 20:49 # 557


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки. Это можно сделать автоматически, если выделить мышкой цитируемый текст и нажать кнопку "цитировать".



MCC
отправлено 03.04.10 20:54 # 558


Кому: warh, #554

> Кто-то рассказывал, что в штатах выгодно быть безработным негром. Им и пособия платят и долги за лечение как-то списывают,

Не только безработным негром, но и white trash'ем, и индейцем, и даже мексиканцем с документами. Достаточно наплодить несколько детей и начать вести определенный образ жизни (зарабатывать меньше определенного минимума, работать за наличные или скрывать реальный доход). Причем, все эти категории всегда в курсе всех изменениях налогового законодательства для получения финансовой помощи, талонов на еду и т.д.
Наши иммигрировавшие сограждане также в этом отлично преуспевают.

>а средний класс буквально воет.

Вот обама скоро все отреформирует и будет как в России: или ты - супербогатый, или нищий.


PoD
отправлено 03.04.10 21:01 # 559


Кому: MCC, #552

> > Кому: yohoho, #541
>
> > На мой взгляд, Мур - американская Новодворская в штанах.
>
> Так они даже внешне похожи.

У Мура тоже борода???


spstas1
отправлено 03.04.10 21:22 # 560


Предлагаю для сравнения организовать в США одну больницу и поликлинику по советскому образцу. Вот уж америкосы удивятся!.. И не сомневаюсь, что потом лишь туда и будут обращаться. Вот только это будет признано подрывом Самой Демократической Медицины в мире :))


Tampon
отправлено 03.04.10 21:30 # 561


Кому: Patrik, #413

> "На авось" - это действительно самый правильный подход при поиске медицинской помощи
>

Ну когда тебе нужна медицинская помощь, ну скажем, когда ты в скорую звонишь, то ты конечно сразу все оговариваешь: какие доктора должны быть, какие медсестры, на какой машине должны приехать, какое у них там оборудование должно быть установлено. Я правильно понял?

> А на сколько он профессионален разница есть?

Для сложных процедур безусловно. Для простых, - нет. Но самое главное, как ты можешь определишь уровень профессионализма медработника? По его большим и добрым глазам?

Кому: ququ, #456

> Tampon, если ты не в курсе то, четкое ограничение врачей у которых ты можешь лечиться и прочего - это для уменьшения наглости врачей + отбор нормальных врачей. Т.е. страховая компания - отбирает врачей, костыли и т.д. по цена/качество, и говорит - мы оплачивать будем только это.

Я в курс. Только сдается мне, что доктора цену на услуги заряжают именно потому, что знают что страховка им выплату срежет. Поэтому заранее выставляют цену выше, чем реальная стоимость услуг. Стоила процедура скажем $300, а они выставляют $600. Даже если вполовину им срежут, то в накладе не останутся. Авось страховая еще и не заметит и все $600 заплатит. Если сказать, что платить будешь из своего кармана, без страховки, то цены на услуги падают в несколько раз. Всем понятно, что человек не в состоянии платить столько, сколько можно со страховой содрать.

Кому: Smirnoff, #500

> P.S. В какой футбол играл-то? В американский или сокер?
>

В нормальный футбол, в европейский :-)


Тетя Ася
отправлено 03.04.10 21:37 # 562


Кому: MCC, #388

> Есть еще более прикольное развитие событий. Когда такое случается в комьюнити-штатах.

Спасибо за дополнение.
Таки да, тогда пережившему супругу становится шибко весело. Вот на этот самый случай и бывает полезна страховка жизни, как уже упоминали камрады.


Заровский
отправлено 03.04.10 21:45 # 563


Кому: Просто Изя, #47

> Как не смотря на такие рассказы объяснить геройские длительности жизни людей в этих странах, пока осознать не удалось.

Дык, все просто. Уровень медицины обеспечивает всего 12-15% от продолжительности жизни. (Гены - 50-55%, способ жизни, питание,физ.активность, привычки и т.п -30-40%)Приблизительно так говорит социальная гигиена.


Tampon
отправлено 03.04.10 21:46 # 564


Кому: Ochkarik, #503

> На самом деле засудить больницу действительно не просто, поэтому судиться будут вот с этим вот конкретным стажером. А больница скажет, что он должен был пронаблюдать, как пациент ходит на костылях, а он этого не сделал. И пипец студентику.

Какой смысл судиться со стажером? Что с него взять то? Миллионов у него не отсудишь, как например у больницы. Именно поэтому я и сказал, что засудить практически невозможно. Больницу хрен засудишь. А пратиканта судить конечно можно, но нафиг это кому надо?

Кому: Ochkarik, #505

> И именно поэтому врач сказал то же, что и она, ну тот, который супер профессионал, да? )))

Не так. Про связки в скорой не сказали НИЧЕГО, хотя это было именно то, что я у них спрашивал. Сделали они мне не то, что я хотел: определили что перелома нет. Доктор же более основательно осмотрел ногу, помял руками, подергал сустав, и сделал правильный вывод. То, что сделал доктор, должны были сделать в скорой. Вот и все.

Кому: Max99, #520

> Как в США с гражданскими исками? К мед. учреждениям и вообше.

Кому: Zomo, #545

> А вот скажи пожалуйста, а как там с сутяжничеством вообще? Правда ни рыгнуть, ни пернуть, сразу засудят?

Теоретически можно засудить. Но на практике судиться очень дорого. Поэтому, все не так просто как кажется.


ququ
отправлено 03.04.10 21:56 # 565


Кому: Tampon, #561

> Если сказать, что платить будешь из своего кармана, без страховки, то цены на услуги падают в несколько раз. Всем понятно, что человек не в состоянии платить столько, сколько можно со страховой содрать.

Просто чудеса! Если это реально так - то страховщики просто лохи.

Хотя я думаю что без страховки цена на медуслуги будет зависеть не от самих услуг, а от стоимости машины на которой приехал богатенький буратино.


модемщик
отправлено 03.04.10 22:00 # 566


Кому: NickRomancer, #367

Аналогично, камрад. Городок Чебоксары (500тыщ). Вывихнул руку, вызвал скорую. Скорая приехала, константировала вывих, вколола обезболивающее, увезла в больничку. В больничке сделали рентген, обкололи новокаином, вправили руку на место, загипсовали.
Расходов - только такси до дома, а это 60 руб.


Blake
отправлено 03.04.10 22:00 # 567


Кому: Goblin, #533

> В данный момент у нас - ничуть не хуже.

Верным путем идем!!! Скоро и болеть перестанем.


Маршал
отправлено 03.04.10 22:12 # 570


Жил в Штатах, лечился там и всё сказанное подтверждаю с оговоркой, что в небольших и относительно благополучных городах ситуация получше: меньше народу в ER, меньше ожидание врача. Мне там делали серьёзную операцию (повезло, что страховка была) - сделали хорошо, но как только отошёл от наркоза, выставили из больницы. Болью накрыло уже в машине - был бы за рулём, въехал бы во встречную :(( А страховая потом ухитрилось deductible собрать за каждую процедуру на операции отдельно, пидоры.


Patrik
отправлено 03.04.10 22:19 # 571


Кому: Tampon, #561


> Ну когда тебе нужна медицинская помощь, ну скажем, когда ты в скорую звонишь

В подавляющем большинстве медицинских в том числе и скоропомощьных ситуаций есть возможность лично влиять на то кто и где тебя будет лечить, особенно, если позаботиться об этом заранее.


> Для простых, - нет

Простая процедура может оказаться важной, с долгоиграющими непоправимым последствиями при ненадлежащем выполнении :))


> Но самое главное, как ты можешь определишь уровень профессионализма медработника? По его большим и добрым глазам?

Точно также как и выбираешь место работы, место жизни, СТО? - ищешь информацию, проверяешь, формируешь мнение.


OverchenkoAG
отправлено 03.04.10 22:19 # 572


Кому: Zedmor, #334

> Просто в нормальном государстве (США, Германия) за все платят граждане этой страны, а не волшебники на голубом вертолете.

Вероятно, ты забыл указать, граждане каких стран платят "за все" в нормальном государстве США.


кайзер
отправлено 03.04.10 22:42 # 573


Кому: ash, #421

Странные какие ребята :-/ Долечивание у них за необходимость не считается?! Но ты всё равно попробуй с ними пободаться, у некоторых получается, знаю один такой пример. эх, а я еще думал - может с обычной кассы на них перелезть, денег сэкономить. В приватные страховки - ни ногой!



ESR|Demiurge
отправлено 03.04.10 22:56 # 574


Кому: Goblin, #533

> В данный момент у нас - ничуть не хуже.

Мне кажется даже лучше. Лично я собираюсь лечить зуб в России этим летом =)


mustang
отправлено 03.04.10 22:58 # 575


Кому: Tampon, #350

> В целом здоровые, хотя это сильно зависит от уровня образования и достатка. Люди с нормальным доходом, как правило, здоровые. Бедные - наоборот.

Т.е. дифференциация в полную силу. Понято.

> На работу люди не выходят редко, потому как во многих компаниях оплаченных больничных дают за год не больше недели.

А вообще политика компаний по отношению к здоровью сотрудников какая? Скажем, ведущие здоровый образ жизни (и потенциально меньше болеющие) получают прибавку к зарплате?

> Болеть - значит сидеть без денег. Все, конечно, этого стараются избегать всеми способами.

Это понятно. Сами американцы как оценивают свою систему здравоохранения? Плохая, но остальные хуже? Или "а разве может быть другая"?


VeliaL
отправлено 03.04.10 23:04 # 576


Вообще забавно.
На основании собственного опыта делать вывод о системе в целом.


MCC
отправлено 03.04.10 23:12 # 577


Кому: Tampon
>Американцы вообще помешаны на идее выбора. Нет, вы не подумайте, что они любят выбирать. Они просто любят саму теоретическую идею выбора. Любому нормальному человеку понятно, что когда дело касается медицины, очень часто выбирать не приходится.

- Вас в каком гробу хоронить: в цинковом или в дубовом?
- А какая разница?
- Ну-у... Цинковый - надежнее, дубовый - для здоровья полезнее.


MCC
отправлено 03.04.10 23:25 # 578


Кому: ESR|Demiurge, #574

> Кому: Goblin, #533
>
> > В данный момент у нас - ничуть не хуже.
>
> Мне кажется даже лучше. Лично я собираюсь лечить зуб в России этим летом

Кому: MCC, #374

> Из личных наблюдений: стоматология в США получше отечественной будет. На родине был - решился на профилактический осмотр. Отечественный врач глянул и говорит: "А вот этот зуб точно не у нас делал! В Гемании?". "В штатах", - говорю. Он потом еще восхищался, типа: "какая отличная работа", "какая реставрация". Я после этого твердо решил зубы только в америке делать. Пусть и дороже, все-равно можно потом пару лет по беспроцентному кредиту выплачивать. Но на рентгене лучше у нас сэкономить :)





Кому: Тетя Ася, #562

> Кому: MCC, #388
>
> > Есть еще более прикольное развитие событий. Когда такое случается в комьюнити-штатах.
>
> Спасибо за дополнение.
> Таки да, тогда пережившему супругу становится шибко весело. Вот на этот самый случай и бывает полезна страховка жизни, как уже упоминали камрады.

Все примеры, к сожалению, из жизни. Глава семейства умер от рака. Жене - счет на $90000.


codewarrior
отправлено 03.04.10 23:26 # 579


Кому: ququ, #531

> Ты случайно не путаешь заботу о пациенте с заботой страховой компании об уменьшении собственных издержек?
>
> Я не путаю заботу об уменьшении издержек с чем либо еще. Просто на данном этапе развития страховой медицины в США - страховщикам выгодно, что бы пациент выздоровел за минимальные деньги и ему не впарили бы лечение от всего списка по медицинскому справочнику.

Как в эту модель укладывается попытка страховой компании кинуть с оплатой костылей, прописанных в больнице, которую эта самая компания жестко определила и медицинская необходимость применения тех костылей сомнений не вызывает?


Mnemic
отправлено 03.04.10 23:34 # 580


Кому: Goblin, #533

> В данный момент у нас - ничуть не хуже.

Есть мнение, за две штуки баксов еще и отсосут в подарок.


fullZErO
отправлено 03.04.10 23:36 # 581


> система медицинского обслуживания в США поставлена с ног на голову и абсолютно неэффективна

Мощный вывод.


AMV76
отправлено 03.04.10 23:41 # 582


> Я все ждал, когда же отношение медперсонала ко мне поменяется. Но отношение не менялось. Оно у них было стабильно равнодушное и пофигистское ко всем.

Хотелось бы узнать, персонал хоть улыбался? Спрашивал "как дела"?


Nikolai
отправлено 03.04.10 23:49 # 583


Кому: Goblin, #533

> В данный момент у нас - ничуть не хуже.

Увы, да!

[вспоминает недавние забеги по поликлиникам, бьётся головой об стенку]

Даже в Москве (censored)!


Nikolai
отправлено 03.04.10 23:51 # 584


Кому: Mnemic, #580

> Есть мнение, за две штуки баксов еще и отсосут в подарок.

А если двух штук баксов нет, то отсосёт клиент.


MCC
отправлено 03.04.10 23:56 # 585


Кому: fullZErO, #581

> система медицинского обслуживания в США поставлена с ног на голову и абсолютно неэффективна
>
> Мощный вывод.

Обоснуй обратное.


ququ
отправлено 03.04.10 23:59 # 586


Кому: codewarrior, #579

> Как в эту модель укладывается попытка страховой компании кинуть с оплатой костылей, прописанных в больнице, которую эта самая компания жестко определила и медицинская необходимость применения тех костылей сомнений не вызывает?

Ты еще раз перечитай про необходимость костылей и почему хотели "кинуть" с их оплатой.

Основные причины по которым данные костыли не попали в список оплачиваемых
1. Костыли говно - с них можно легко навернуться. Пациент попадает на здоровье, страховая на дополнительные расходы.
2. Костыли нереально много стоят раз так в пятьсот миллионов. И служат для развода лохов.
3. Импортер (или что мало вероятно производитель) не отстегнул бабосов, что бы попасть в списки рекомендованных страховой.


AMV76
отправлено 04.04.10 00:08 # 587


Как-то в вышеприведенном рассказе негде вставить фразу "клиент всегда прав".


Тетя Ася
отправлено 04.04.10 00:11 # 588


Кому: Waka/Jawaka, #484

> И что, такому человеку некуда пожаловаться?

Ну, наши либерасты, наверное, немедля кинулись бы в ООН писать, или в троллейбусное управление, на крайняк.
Америкосов жисть сурово учит, что рассчитывать можно строго на себя и на свои же пенсионные сбережения.
Не то что бедняге-инвалиду никто не поможет - есть и Social Security, которая будет платить по 300-400 уев в месяц, и, возможно, с работы был какой-то приличный контракт, который оговаривал выплаты в случае потери трудоспособности, или может чел прокуканный был, и у него была специальная страховка... Ну или с семьей повезло - не бросят несчастного.
Много вариантов.
Но, если врубить по максимуму пессимизм, то никому он нахрен не нужен окажется, кроме благотворительных организаций.


Тетя Ася
отправлено 04.04.10 00:13 # 589


Кому: Баянист, #486

> А кстати, там что, нет страховки на случай смерти-инвалидности?
> В Европах есть, стоит недорого, и даже tax exempt.

Очень правильный вопрос. Страховки такие есть, как же без них. Либо самостоятельно покупаешь, у страховой компании у которой дом застрахован, автогражданка и все прочие дела, либо идет как приложение к бонусному пакету, который предлагает работодатель. В Америке это все к вычетам из налогооблагаемой базы не подлежит.

О порядке цен.
К примеру, life insurance, страховка на то, что кто-то из супругов склеит ласты. Переживший супруг получает $100,000 на карман. Супруга это, конечно, не заменит, горя на нет не сведет, да и сумма небольшая, но приятно, и хватит на первое время. Я на работе за это плачу $5 ежемесячно, а соседи ежемесячно заносят страховщикам $120.

Причем, для моего семейного бюджета гораздо выгодней, чтоб померла первой я, ибо как в случае моего внезапного овдовения мне меньше денег перепадет, потому как это с моей работы страховка оплачивается))

Сумма ежемесячного взноса зависит от некоторых факторов. К примеру, если решили застраховаться молодые люди, не имеющие в анамнезе никаких суровых болячек, не курящие и не страдающие проблемой лишнего веса, их взнос будет умеренным.

Если вдруг стукнет в голову застраховаться челу с весом в полтора центнера и возрастом после 40, с него страховщики попросят намного больше денег - выгоды их бизнесу такой клиент не сулит))

Если, к примеру, чел болен какой-то неприятной заразой, ну, допустим, гепатитом С, ему залупят такую цифру, что если он начнет это откладывать в банк вот прямо сейчас, он и поболее 100 штук соберет к моменту своей кончины.

Не могу не отметить такой вот незначительный нюансик. К примеру, потерял человек работу. Очень, кстати, распространенная нынче в Америкосии ситуация, 9.6% уровень безработицы, ужас-ужас! Соответственно, нет дохода! Он и платежи по ипотеке не тянет, какие уж тут страховки... Если платеж задержится, ему будут страховщики писать-звонить, второй платеж пропустит - и все, пиндык, нет у него больше страховки. Ну и многолетние выплаты по полису псу под хвост.

По страховке от потери трудоспособности - та же примерно фигня. И тоже мильен нюансов. Как только ты перемещаешься в категорию бедных и больных - тут же огребаешь все мыслимые чудеса демократии...


котяра
отправлено 04.04.10 00:14 # 590


Теперича о постсоветской (укровской) больнице в наши дни.

Будучи героем в метро зимой, придерживал дверь для пожилой дамы, не удержал - осколочный множественный перелом мизинца из-за косого удара дверью. Вечером.

Родные запаковывают меня в машину, везут в райполиклинику. Два хирурга, к одному в 8 вечера толпа, к другому - никого. Тот первый - еврей, ессно, редкий умница: спортивный, быстрый, немногословный, толковый. Второй, который без пациентов, щирый, клейма ставить негде; по разговорам в толпе понимаю, что на том все его достоинства исчерпаны. Говорят, что первый принимает всех из очереди, пока те не закончатся. Экстренные случаи он выдергивает сам из коридора, остальные - в порядке очереди. Слух в толпе, что чел весьма умелый, посему, все тихо сидят и ждут.

Выдергивает меня, говорит прдеполагаемый диагноз. Надо снимок. В поликлинике рентген времен оккупации Киева или его совобождения, ничего не видно. Направляет в больницу скорой помоши, говорит, что будет ждать часа еще 2 (т.е., до 10:30).

Больница скорой помощи - все тоже, как при Советах, только с тем же ремонтом, краска местами уже лохмотьями. На пути в рентген-бокс - стена боли: вдоль выставлены носилки с народом, что покалечился на ледяных улицах Киева. Жалко всех. Делают снимок, за мокрый ускоренный снимок - пару баксов - бегом обратно. Еще были баксы, чтобы не покупать пленку, так как покупать уже негде - поздно.

Доктор ждал. Спросил, знаю ли я, какой предмет идеально сделан для ладони ? Пивная бутылка, как оказалось, 0.33 . Ее сказал схватить и на ней выложил палец, сверху - гипс, сказал, что пластика уже взять негде - поздно. Сказал, что анастезии не будет, "тебе еще заражения не хватало". Сказал появиться через 2 дня, глянуть, так ли все сложено, как надо. Появился, без замечаний.

Вернулся в Штаты с тем самым гипсом. Через 3 недели велено снимать. Нашел хирурга рядом, пошел. У того мини-клиника, со изумительного качества рентгеном, где узор кости четко виден, со большими смотровыми, в которых оборудования натыкано больше, чем во всей киевской районной, не говоря уже о его свежести.

"Ну, пора и снимать" - сказано. Вызывается медсестра, начинает улыбаться при виде массивного доисторического гипса. Доктор смотрит на сверхчеткий снимок в проекторе и ее прерывает: "тут все сделано без нас и сделано хорошо". Та перестает улыбаться.

Ну, физпроцедур я так и не дождался, у медиков в 2-х штатах была забастовка. Посему, разработал кисть сам.

Узнал вкоре, что тот киевский хирург через год ушел. В частную клинику, вроде бы на паях. Да, незадолго то того, с блеском защитился о методах лечения там чего-то сложно сломанного.


MCC
отправлено 04.04.10 00:15 # 591


Кому: AMV76, #582

> Хотелось бы узнать, персонал хоть улыбался? Спрашивал "как дела"?
>

"WAAAAAAAAAAZZZZZZZZZUUUUUUUUUUUUUP!?!?!?!?!?"

Кому: AMV76, #587

> Как-то в вышеприведенном рассказе негде вставить фразу "клиент всегда прав".

Да нет такого нигде. В определенных заведениях общепита от кассира даже подносом по ебалу получить можно.


ESR|Demiurge
отправлено 04.04.10 00:19 # 592


Кому: MCC, #578

> Из личных наблюдений: стоматология в США получше отечественной будет.

Есть такое отношение, цена/качество. Мне по херу что за миллион тут сделают лучше всего.

Кстати, то что делали по нормальной цене, как тут считается, категорически мне не понравилось в сравнении с тем же самым что делали в России до этого. А еще надо отбиваться от идиотской операции по удалению мега опасных целомудренных зубов, которые меня не волнуют до сих пор, а они каждый раз предсказывают ужасы в ближайшее время. В общем пошла эта стоматология в США в жопу.


pavelt
отправлено 04.04.10 00:22 # 593


Почему же они до сих пор не вымерли с такой медициной?!!! Ну не понимаю я!

Если лечение себе могут позволить очень немногие (судя по заметке), то как же они там лечатся?

Или просто не раскрыта тема похода в скорую помощь БЕЗ страховки. Надо ждать новой записи от того, у кого страховки нет.


chumicheff
отправлено 04.04.10 00:27 # 594


Кому: Goblin, #533
> В данный момент у нас - ничуть не хуже.
Ну не знаю, Дим Юрич, мне вон в октябре фурункул на заднице вырезали в больнице одной московской (по сути-то в оплоте демократии и капитализма Росии). И очереди особенной не было, когда в отделение ложили, и кормили лучше, чем в армии, и не заплатил я за это ни копейки, в общем, испытал гнетущее влияние остатков тоталитаризма...


firsak
отправлено 04.04.10 00:28 # 595


Ну, если верить этой статье, то у нас в России в этом плане пока лучше, однозначно. Серьезно.
По больницам не часто шляюсь, но прошлым летом имел радость пролить кипяток на яйца. Скорая приехала в течение 7-ми минут. Это при том, что я живу на окраине города. Дома осмотрели мой срам, сделали какой-то укол в задницу (ну и давление смерили, температуру - само собой). Сказали, чтобы быстро собирался - мол, едем в ЦГБ, в ожоговое отделение. ЦГБ в другом конце города (можно сказать, вообще в другом городе - на противоположном берегу Волги и при этом единственное). На мосту пробки (второй мост у нас в Ульяновске только осенью достроили). Ехали где-то минут 40. В больнице быстро осмотрели, уложили, дали халат, сделали ещё один укол в задницу...
В здании где-то на 50% сделан "евроремонт". Там, где отремонтировано - просто радость находиться. Мне повезло - в ожоговом было классно. Как в сериалах про американскую больницу. Койки - здоровенные, окна – пластиковые, все вокруг красиво отделано. Только носилки все ржавые, 50-ти летней давности. Пролежал 10 дней. Кормили вполне нормально. Врач каждый день пациентов осматривал, кроме выходных. По понедельникам - с комиссией какой-то. Какие-то таблетки каждое утро давали. Кровь из вены и из пальца брали. И это при том, что я ничего не просил и ни на что не жаловался. Потом прописали ультразвук три раза сделать (125 рублей за процедуру). Два раза сделал и забил. Надоело, яйца почти зажили, захотел выписаться, а хер - врач не отпускает. Еще два дня пролежал, всё-таки уговорил доктора отпустить меня. Подписал какую-то бумажку о том, что по собственному желанию ухожу и т.д. При этом обязали вернуться через три дня на окончательный осмотр. Еле вырвался из этой тоталитарной больницы. Заплатил за 10 дней пребывания в общей сложности 300 рублей. В общем, был полный ад и пиздец!!! До чего Сталин страну довел.


ESR|Demiurge
отправлено 04.04.10 00:32 # 596


Кому: pavelt, #593

> Почему же они до сих пор не вымерли с такой медициной?!!! Ну не понимаю я!

=)))) А как же мы так дожили до медицины вообще???? Без медицины то??

> Если лечение себе могут позволить очень немногие (судя по заметке), то как же они там лечатся?

Отдать 20% от всего заработного за жизнь могут все. В заметке про много, а не про "выше возможного".

> Или просто не раскрыта тема похода в скорую помощь БЕЗ страховки. Надо ждать новой записи от того, у кого страховки нет.

Ты читал заметку? У него есть страховка. Раскрыта тема типичного получения мед помощи среднего обывателя после физической травмы.


MCC
отправлено 04.04.10 00:53 # 597


Кому: ESR|Demiurge, #592

> Есть такое отношение, цена/качество. Мне по херу что за миллион тут сделают лучше всего.

Я считаю, на здоровье не экономят. По десять раз один и тот же зуб делать у отечественных стоматологов - надоест кому угодно.

> Кстати, то что делали по нормальной цене, как тут считается, категорически мне не понравилось в сравнении с тем же самым что делали в России до этого.

Возможно, попался толковый стоматолог. Такое случается не всегда.
Будешь ли спорить с тем, что, в целом, в Америке лучше оборудование и материалы, чем в России? Ну и в плане комфорта/безболезненности процедур?

>А еще надо отбиваться от идиотской операции по удалению мега опасных целомудренных зубов, которые меня не волнуют до сих пор, а они каждый раз предсказывают ужасы в ближайшее время.

Повезло. Мне тоже, кстати. А вот моя жена страдала, пока их не удалили.
И еще они искривляют зубной ряд. Кому-то пофиг на кривые зубы, кому-то нет.


codewarrior
отправлено 04.04.10 00:56 # 598


Кому: ququ, #586

> Ты еще раз перечитай про необходимость костылей и почему хотели "кинуть" с их оплатой.

Перечитал ещё раз.

Ты утверждаешь, что страховая компания заботится о надлежащем уровне медицинских услуг и следит за хитрожопыми врачами-аферистами. При этом ты же утверждаешь, что в выбранной компанией больнице клиенту впаривают продукты сомнительного качества, после чего компания платить отказывается и за всё платит клиент. Где подвох?

> Основные причины по которым данные костыли не попали в список оплачиваемых
> 1. Костыли говно - с них можно легко навернуться. Пациент попадает на здоровье, страховая на дополнительные расходы.

Счёт за услуги в страховую компанию уходит не сразу, а по мере формирования биллинг-пакетов. Тем более не сразу он проходит валидацию в самой компании. Весь процесс выяснения, кто за что платит, растягивается на недели и месяцы. К тому времени пациент на говняных костылях упал и разбил себе рыло. Как это соотносится с заботой о здоровье пациента со стороны страховой компании - мне не понятно.

> 2. Костыли нереально много стоят раз так в пятьсот миллионов. И служат для развода лохов.

Поэтому благодаря заботе страховой компании лохом оказывается клиент и он же платит за всё.

> 3. Импортер (или что мало вероятно производитель) не отстегнул бабосов, что бы попасть в списки рекомендованных страховой.

Этот пример даже лучше. Страховая компания не получила откат и опять клиет - лох и платит за всё.

Как это согласуется с заботой о клиенте и, наоборот, опровергает первоочередное стремление страховой компании к максимизации прибыли?


alga_ca
отправлено 04.04.10 00:56 # 599


Кому: chand0s, #461

> "брекеты" - они покрываются страховками? Или по-принципу "красота за свой счет"?

"брекеты" - это что, braces? Сильно зависит от страховки, ортодонтические процедуры - отдельный пункт, у многих отсутствует напрочь, если присутствует - есть ограничение по сумме на человека за всю жизнь. В моем случае $1500 в одной страховке и $1000 в другой, покрывают 50% стоимости. Предвижу вопрос "чего можно взять на эти деньги" - как обычно, "две чашки кофе, рюмку сухого вина и бутылку лимонада"(с) В общем, голливудские улыбки двух детей обошлись примерно в $3500 выложенные из своего кармана в дополнение к полностью использованным страховкам.
Что характерно, как выяснилось из разговора с местным коллегой по поводу выравнивания зубов у детей, во времена его детства ребенок с braces был исключением и обьектом насмешек в школе. Сейчас, по словам детей, наоборот - отсутствие braces вызывает вопросы "когда тебе их поставят?" или "у тебя что, родители совсем бедные?".

Кому: Tampon, #561

> Только сдается мне, что доктора цену на услуги заряжают именно потому, что знают что страховка им выплату срежет.

Камрад, заряжают намного больше. Я лет 5 назад узнал почему: у местного госпиталя recovery rate (т.е. какую часть денег они собирают) по счетам пациентов без страховки всего 20%. После чего стало понятно как получился счет за рождение ребенка, типа (цены 13-летней давности) всего: $12000, выплачено страховкой $2900, вы должны $100 за госпитализацию (внизу обьяснение мелкими буквами что поскольку госпиталь договорной для страховки, он не может брать с застрахованных за процедуру больше чем цена в договоре - $3000). А не было бы страховки - был бы должен всю сумму, т.е. за себя и за 3 мексиканских нелегалок лежавших в соседних палатах по которым сразу видно что платить они ничего не собираются. Полное блядство, в общем. С другой стороны, знал бы как система работает и про их эффективность сбора денег - мог бы пойти и поторговаться. Обьяснить им, например, что взять с меня нечего, а если меня завтра уволят, то у меня вообще будет всего 10 дней чтобы покинуть их гостеприимную страну, и поэтому либо они через сборщиков долгов через пару лет в лучшем случае отберут свои среднестатистические 20%, либо пусть назовут нормальную цену.


Тетя Ася
отправлено 04.04.10 00:56 # 600


Кому: MCC, #578

> Все примеры, к сожалению, из жизни. Глава семейства умер от рака. Жене - счет на $90000.

Верю, не моргнув глазом.
Одна моя знакомая попала в серьезную автокатастрофу, привезли в больничку, при операции травм от аварии обнаружилась еще и аденокарценома, лечили все до кучи. Более месяца в больнице, а это нереальные деньги. Ее личный персональный счет, уже за вычетом перекрытой страховкой суммы, составил более 200 тыщ, какие уж тут шутки... Но у нее дочь очень грамотная, звонила во все колокола, ежедневно звонила\писала в страховую, губернатору, конгрессмену, всем подряд. Довела сумму выплат до подъемной.

Еще случай, вопиющий, я считаю.
Есть такой пункт при приеме на работу, что испытательный срок 3 месяца, соответственно, на 3 месяца семья должна или сама себе страховку оплачивать, или полагаться на авось. Вот одни знакомые на этот самый авось положились. Аккурат к концу 3го месяца у ребенка пришлось вырезать гнойный аппендицит, счет от больницы порядка 30 тыщ, за схемы выплат они как-то и не договорились. Решили, что проще на банкротство подавать, что благополучно и сделали.

Нет, американская медицина оч серьезно больна. Не думаю, что ее удасться поправить скандальной обамовской реформой.


MCC
отправлено 04.04.10 01:08 # 601


Кому: Тетя Ася, #600

> Нет, американская медицина оч серьезно больна. Не думаю, что ее удасться поправить скандальной обамовской реформой.

[в предчувствии полной жопы]
Хоть бы хуже не сделали, вот чего я боюсь.
По слухам, там вроде 20% от дохода (до налогов). Хорошо, а вот если у меня "грязными" $20000 в месяц, а реально на жисть $4000 остается, получается я эти 4 штуки оставшиеся за страховку отдать должен? При том что если понадобятся целительные клизмы, я могу и на родине их сделать, а америкнских эскулапов имел ввиду?


ESR|Demiurge
отправлено 04.04.10 01:15 # 602


Кому: MCC, #597

> Я считаю, на здоровье не экономят. По десять раз один и тот же зуб делать у отечественных стоматологов - надоест кому угодно.

Отношение цена/качество не про экономить. Тогда было бы просто "цена".

> > Возможно, попался толковый стоматолог. Такое случается не всегда.

За те же деньги что в США, ВСЕГДА найдется лучше стоматолог. Качества как тут средний, за одну десятую. Окулист, еще более разительная разница, по маме знаю. Тоже самое можно сказать про Европейские расценки. То что в США человек платит в два раза больше чем где либо, это часто упоминаемый факт в недавних "дебатах".

> Будешь ли спорить с тем, что, в целом, в Америке лучше оборудование и материалы, чем в России? Ну и в плане комфорта/безболезненности процедур?

Нет не буду. Будешь ли ты спорить с тем, что, в целом, это все только для довольно богатых?

> Кому-то пофиг на кривые зубы, кому-то нет.

У меня очень прямые зубы. И мне не повезло, это нормально. Осложнения, это не нормально. Как и оперировать только что бы срезать бабла.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 812



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк