18 августа 1941 года танк старшего лейтенанта Колобанова стал в засаду. 19 августа 1941 года в 14.00 дозорный доложил о движении танковой колонны на совхоз Войсковицы. С подходом головного танка к совхозу тов. Колобанов дал команду артиллеристу открыть огонь по первой и второй машинам, которые загорелись. Тов. Колобанов приказал уничтожить два последних танка, что и было выполнено артиллеристом.
После этого тов. Колобанов корректировал стрельбу артиллериста по танкам. За это время экипажем было уничтожено 22 танка противника, а ротой тов. Колобанова было уничтожено 43 танка противника.
> Я помню про этот бой ещё со школьной скамьи - учитель истории, сам фронтовик, нам много рассказывал про войну.
> Вечная слава героям!
Этот бой, кажется, был в районе Ленинграда.
По ящику фильм был документальный о блокаде Ленинграда, там был и этот боевой эпизод.
Немецкие снаряды несколько раз попадали в КВ, но не один не пробил броню.
Собственно первые же бои выявили тот факт что КВ достаточно уязвимая машина. Старались сделать ее более защищенной от 88 мм зениток и хотя бы от 105 мм пушек
Не помню откуда, есть информация о том, что наши танки были более ремонтопригодны, чем немецкие.
То есть те же работы могли быть выполнены на наших танках в поле, при том, что ремонт немецких требовал специального оборудования и заводов
> Не помню откуда, есть информация о том, что наши танки были более ремонтопригодны, чем немецкие.
> То есть те же работы могли быть выполнены на наших танках в поле, при том, что ремонт немецких требовал специального оборудования и заводов
Танки требовавшие заводского ремонта как правило нами списывались а немцами ремонтировались. В целом ремонто эвакуационные возможности у них были в разы выше, это признавали все.
Возможно ноги у этой информации растут от опорных катков Pz-IV и Pz-V. Замена катков дальнего ряда была крайне нетривиальной процедурой в полевых условиях.
> Возможно ноги у этой информации растут от опорных катков Pz-IV и Pz-V. Замена катков дальнего ряда была крайне нетривиальной процедурой в полевых условиях.
И двигатель снять без подъемного крана было нельзя. И костер под танком для прогрева двигателя развести было нельзя. Много чего.
17 июля 1941 года, Сокольничи, близ Кричева, немцы вечером хоронили русского неизвестного солдата. Да, этого советского воина хоронил противник. С почестями. Гораздо позже выяснилось, что это был командир орудия 137-й стрелковой дивизии 13-й армии старший сержант Николай Сиротинин.
> Возможно ноги у этой информации растут от опорных катков Pz-IV и Pz-V. Замена катков дальнего ряда была крайне нетривиальной процедурой в полевых условиях.
Ты Pz-IV c Pz-VI не перепутал. У четвёрки дальнего ряда катков не было, как и у Т-34.
> Примером неудачного столкновения зениток и танков может служить гибель девушек зенитчиц в Сталинграде, когда они пытались остановить танки Виттерсгейма.
Про достаточно успешное применение зениток против танков см. темы "оборона Тулы" или "732-й зенитный полк" или фильм "Остановлен под Тулой" о Гудериане. Кстати, тоже небезинтересный эпизод битвы под Москвой. Может Главный эту тему осветит?
Вполне может быть. Насколько помню описывался период Курской дуги, танк выходил с повреждениями из боя, при одинаковых повреждениях наши его приводили в порядок в поле, чуть ли не на месте где он встал, немцы волочили в тыл. Касалось поворотных механизмов башни, двигателей, трансмиссии.
Вот в этом бы аспекте сравнить технику - надежность и сроки обслуживания/замены узлов и агрегатов при попадании или поломке.
Никто ссылками на эту тему не богат?
> Вполне может быть. Насколько помню описывался период Курской дуги, танк выходил с повреждениями из боя, при одинаковых повреждениях наши его приводили в порядок в поле, чуть ли не на месте где он встал, немцы волочили в тыл. Касалось поворотных механизмов башни, двигателей, трансмиссии.
То то у немцев процент восстановлений на порядки выше.
Наши восстанавливали танки в поле потому что доставить танк до СПАМ было сложно поопричине отсутсвия тягачей.
Восстановление танков централизованное коненчо же лучше чем метания летучек по полю боя.
> Танки требовавшие заводского ремонта как правило нами списывались а немцами ремонтировались. В целом ремонто эвакуационные возможности у них были в разы выше, это признавали все.
У наших самолеты, отлетавшие свой ресурс, тоже как правило шли в переплавку, а у немцев латались до последнего. Просто у СССР металла было больше, а сам техпроцесс производства - дешевле.
> У наших самолеты, отлетавшие свой ресурс, тоже как правило шли в переплавку, а у немцев латались до последнего. Просто у СССР металла было больше, а сам техпроцесс производства - дешевле.
Угу. Так прямо и вижу переплавляемые деревянные хвосты Ил-2.
Или Лакированный авиационный гроб гарантированный отправляемый в переплавку.
> есть информация о том, что наши танки были более ремонтопригодны, чем немецкие.
Книгу " Я дрался на Т-34" вам в руки, в начале есть статья по поводу Т-34, подробно про плюсы-минусы, и про ремонтопригодность в том числе. Еще полезно почитать книгу Л.Лопуховского про Курскую дугу, про ремонт в полевых условиях хорошо написано.
Или вот еще такой момент, танк может быть суперремонтопригоден, но он остался на территории противника, его можно смело писать в безвозвратные потери. Или, скажем, остался такой танк на нейтральной полосе, а ночью саперы противника его подорвали - тоже безвозвратные потери
Я в таких тонкостях не силён. Знаю, что первый тигр появился под Ленинградом в конце 1942-го. Пантера в 43-м. Знаю, что у них были катки-тарелочки. У пантеры пушка 75 мм, у тигра 88. Движок семьсот сильный, бензиновый. По броне и не вспомню. Индексов Т-3, 4, 5, 6 тем более.
> Кому: WEB-мастер, #35 >
> > И танк КВ у них был редкий и колоритный. Ленинградской сборки с экранированной броней.
>
> А что значит "экранированная броня"?
это, чо б помех небыло и иннет работал без перебойно
Ат если серьезно, то КВ-1 не такой уж и редкий танк.
Коллическтво выпущенных едениц - около 3 тысяч (вместе с модефикацией КВ-1С еще больше)
А броня у КВ-1 стальная катаная гомогенная
> Ат если серьезно, то КВ-1 не такой уж и редкий танк.
> Коллическтво выпущенных едениц - около 3 тысяч (вместе с модефикацией КВ-1С еще больше)
> А броня у КВ-1 стальная катаная гомогенная
И? Она у советских танков ан мас гомогенная. Цементованная броня немецкая фишка
> Разгружались они примерно в километре от моей дачи, да
> >
> > Надеюсь ты хоть шильдик то скрутил???
>
> Магнитолу!!!
Представляю себе картину, как Ночной Дух через пушку длинной 40 калибров (примерно 3 m) просовывает руку в башню, скручивает магнитолу итальянской фирмы "Дукатти" (сейчас моцики выпускает) и опять же через дулу её тайно умыкает! Обнаружив пропажу немецкие танкисты с горя бьют тарелочки катков и танку приходит пиздец ещё при разгрузке!!! :))
> Представляю себе картину, как Ночной Дух через пушку длинной 40 калибров (примерно 3 m) просовывает руку в башню, скручивает магнитолу итальянской фирмы "Дукатти" (сейчас моцики выпускает) и опять же через дулу её тайно умыкает! Обнаружив пропажу немецкие танкисты с горя бьют тарелочки катков и танку приходит пиздец ещё при разгрузке!!! :))
Я кстати весьма расстроился когда увидел что кино Танкисты (из серии док. фильмов) про Т-34.
Подвиги на КВ и Т-34 великое дело, но как бы вспомнить танкистов которые шли в бой в 1941 на БТ и Т-26, за тоненькой броней, фактически на верную смерть. И тем не менее шли и били немецких гадов.
> за тоненькой броней, фактически на верную смерть.
Камрад, отставить драматизировать). А нацисты ходили в бой только на ягдтиграх, да? Если уж сравнивать цифирки, их 2-ки, 3-ки, чешки не сильно круче Т-26 и БТ. Миллиметрами меряться это дело глупое и бесполезное. На поле боя факторов море - помимо ттх заявленных играет роль: качество сборки, качество материалов, подготовка экипажа, условия ввода в бой, погода, командование и много чего еще. В начале войны потери наших танков были выше немецких намного, это факт. Но это просто потому, что немцы воевать умели лучше на тот момент. Есть мнение, посадить на БТ-шки экипажи образца 44-45го и командование соответствующее, соотношение потерь было бы совсем другое.
Вот это были Люди! Хреном по рылу тем кто твердит про мясо и необъятные ресурсы. Очень жаль что в очередном шедевре от Михалкова как раз и будет про "завалили".
> Отлично, отлично использованы свои преимущества - превосходство нашего тяжёлого танка над средними танками противника в броне и в огневой мощи.
>
> Плюс грамотная позиция.
>
> Плюс тактика чёткая.
>
> Плюс мужество и стойкость физическая нереальные.
>
> Плюс мастерство и хладнокровный расчёт.
Я жил рядом с местом боя, там памятник стоит, КВ на постаменте. Пацаном еще в нутри лазал. Сейчас там подзасрали вокруг, но сам танк чистый вроде как. Если кому интересно могу рассказать как добраться до места. 2 часа чистой дороги от центра питера:)
> Насколько я помню, Колобанов отправил в металолом (по немецким данным) 9 танков. Что в перевоже на русский язык означает: "подбил 42 танка, из которых 9 просто на куски разорвало".
Примерно в том же духе мы им доказывали, но жаль, что твоего друга там не было.
Когда читаешь такие вещи, то в свете современной интерпретации истории, создается впечатление, что все это неправда, что это хвастливые выдумки агитпропа. Ну наподобие того грузина с квадроциклом, которого показывали по ящику, что он сбивал в 2008г прямо с квадроцикла российские самолеты один за другим.
Это просто интуитивное ощущение, навеянное промыванием мозгов, которое сейчас ведется. А так у меня нет реальных оснований сомневаться в подвиге тех наших предков, кто сражался в Великой Отечественной. Наоборот, хотелось бы верить в них, ведь это такая гордость и достоинство.
> Кому: Mozhay, #212 >
> > А что значит "экранированная броня"?
>
> Усиленная дополнительными плитами
Добавлю - это очень полезно для защиты от кумулятивных снарядов.
При попадании в экран кумулятивного боеприпаса его подрыв происходит ДО встречи с основной бронёй танка, в результате чего сформировавшаяся кумулятивная струя, прежде чем достигнуть основной брони, проходит в воздухе значительное расстояние, при этом происходит её рассеяние, в результате чего пробивная способность боеприпаса резко снижается.
>Ну тогда и КВ-1 средний (43 тонны), и ИС-2 средний (всего то 47 тонн) а 34-ка в >максимуме 32 тонны, с фига ли она тогда средний танк, против 44 тонн-то?
Немецкие танки классифицировались не по массе а по калибру орудия.
>Кумулятивные снаряды к 75 мм НАРЕЗНОМУ "окурку" не в счёт? 50-мм пушка на "тройках" >не противотанковая? Камрады, тут призыв "учи матчасть" несвоевременен, подойдет >скорее "почитай хоть что-то".
С малоимпульсного орудия попасть в танк вообще сложно,хоть и кумулятивом.
5см квк на тройках в 41ом была всего на 100 танках -ничтожно мало для восточного фронта,к тому же против КВ и Т-34 малоэффективны.
В советское время читал, что танков Т-70 к концу восьмидесятых в музеях и на постаментах на весь СССР оставалось три штуки. Один из них установлен в Бахчисарае, на братском кладбище, где похоронены павшие при освобождении города воины.
> > Добавлю - это очень полезно для защиты от кумулятивных снарядов.
>
> При попадании в экран кумулятивного боеприпаса его подрыв происходит ДО встречи с основной бронёй танка, в результате чего сформировавшаяся кумулятивная струя, прежде чем достигнуть основной брони, проходит в воздухе значительное расстояние, при этом происходит её рассеяние, в результате чего пробивная способность боеприпаса резко снижается.
И не только. При встрече с достаточно крепким экраном даже обычный бронебойный снаряд может потерять баллистический наконечник, растерять запас энергии и не пробить основную броню. Где-то даже слышал, что 2 плиты по 5мм крепче 1плиты 10мм, тупо оттого что разрушение пули проходит после прохождения первой плиты и во вторую уже бьёт бесформенный кусок железа с изменённой траекторией.
>Где-то даже слышал, что 2 плиты по 5мм крепче 1плиты 10мм, тупо оттого что >разрушение пули проходит после прохождения первой плиты и во вторую уже бьёт >бесформенный кусок железа с изменённой траекторией.
Бронебойный сердечник сделан так что бы он не разрушался при пробитии брони.При прохождении первой плиты пуля теряет устойчмвость и начинает кувыркатся и во второй лист бьёт уже плашмя,это есть секрет брони ИЛ-2,но с танковыми снарядами такое не пройдёт -расстояние должно быть большим между плитами,больше длинны снаряда.
> Немецкие танки классифицировались не по массе а по калибру орудия.
А наши по массе! Так с фига ли когда речь о КВ и ИС идёт, то такие как ты вспоминают о советской классификации, а когда о немецких танках, то сразу перескакивают на немецкую? Ну так и в этом случае КВ1- средний танк (76 мм), а 85-я тридцатьчетвёрка вообще тяжёлый, так что-ли?
> С малоимпульсного орудия попасть в танк вообще сложно,хоть и кумулятивом.
> 5см квк на тройках в 41ом была всего на 100 танках -ничтожно мало для восточного фронта,к тому же против КВ и Т-34 малоэффективны.
> Так что почитал бы что нибудь.
> Немецкие танки в 41м небыли оснащены противотанковыми орудиями,а были вооружены "короткогладкостволом",снаряды имели малую начальную скорость,чтобы стрелять навесом и попадать в окоп
Камрад, ты хоть свои предыдущие посты почитал-бы, "в танк попасть сложно" а "навесом и попадать в окоп" легко? Так кумулятивные снаряды для "окурков" и вводили в боекомплект для самообороны от танков. И невысокая начальная скорость здесь не помеха, самооборона не предусматривает поражение удалённых подвижных целей. Точность и качество немецких прицелов-же признается всеми и безоговорочно.
А поводу же 100-а штук Т-3 с 50мм пушкой, извини, но твой довод для дурачка, уже по третей ссылке:
> Производство танков версии G началось в апреле - мае 1940 года, и к февралю 1941 года 600 танков этого типа поступили в танковые части вермахта, Первоначальный заказ составлял 1250 машин, но после захвата Чехословакии, когда немцы поставили в строй много чехословацких танков LT-38, получивших в немецкой армии обозначение PzKpfw 38 (t), заказ сократили до 800 машин.
Танки должны были вооружаться 37-мм пушкой, но большая часть машин вышла из сборочных цехов с 50-мм пушкой KwK 39 L/42, разработанной фирмой "Крупп" в 1938 году. [Одновременно началось перевооружение новой артсистемой ранее выпущенных танков моделей Е и F.]
Вечная слава героям! Еще один советский гражданин, грамотно исполнивший обязанность защищать Родину. Кстати, о танкистах и памяти - "Первый и последний в СССР памятники-танки":
Танк ИС на 9-м километре по ходу на Голубинку регулярно наблюдаю лично. Рядом - скамейки и столик. Почти всегда - свежие цветы. Никто не забыт и ничто не забыто. Славься, земля Донская! - так у нас говорят.
> По словам З. Г. Колобанова,[3] «поскольку у меня уже был боевой опыт — прошёл всю финскую и трижды горел в танке, то дали „старлея“ и назначили командиром роты.»
> Бронебойный сердечник сделан так что бы он не разрушался при пробитии брони.При прохождении первой плиты пуля теряет устойчмвость и начинает кувыркатся и во второй лист бьёт уже плашмя,это есть секрет брони ИЛ-2,но с танковыми снарядами такое не пройдёт -расстояние должно быть большим между плитами,больше длинны снаряда.
>
Не сердечник, камрад, а наконечник. Без него произойдёт разрушение головной части снаряда,и , потеряв уйму энергии, снаряд просто срикошетит. Наконечник принимает удар по броне на себя, крошась о слой поверхностной закалки, а сам снаряд идёт уже по "проторенной дорожке".
К слову, наклонная броня скоро перестала быть для немцев проблемой, потому что для её пробития нужен лишь снаряд со специальным наконечником, который "цепляет" броню, и снаряд, попавший в броню под углом, пробьёт её по нормали.Не надо думать, что на очередной рывок в развитии "щита" не придумали "меч",его пробивающий.
"В одну стотысячную долю секунды баллистический колпачок бронебойного снаряда был сорван, смявшись в плотный ком, вминаемый в броню влетающим в нее монолитом бронебойного оголовка, в следующую стотысячную долю он уже расплавился, мгновенно разогретый чудовищным превращением энергии останавливаемого стеной несущегося снаряда. Вворачиваясь в броневую плиту, снаряд использовал жидкий металл наконечника и поверхностного слоя брони как смазку для проникновения вовнутрь, все еще тормозя свое поступательное движение и продолжая этим плавить металл вокруг себя. За еще несколько исчезающе малых отрезков времени механика донного взрывателя накопила достаточно энергии, чтобы сорвать пружину бойка, вперед в зафиксированную в капсюле каплю гремучей ртути. В то же время монолитный конус бронебойного снаряда продолжал, двигаясь все медленнее, рвать цепочки молекулярных связей, сформированные насыщенным углеродом слоем железа вокруг атомов хрома, никеля, марганца и молибдена, служащих центрами организации металлических кристаллов, переходящих и взаимопроникающих друг в друга на всю глубину брони. Закаленные плиты поставляли ижорские заводы, лучшие в стране, и, не пройдя в броне и пятнадцати сантиметров, успевший несколько раз изменить свою траекторию на какие-то градусы благодаря ее сложной конфигурации, снаряд взорвался."
Принцип тот же.
> в следующую стотысячную долю он уже расплавился, мгновенно разогретый чудовищным превращением энергии останавливаемого стеной несущегося снаряда.
Жаль обрывать полет фантазии поэта, но не успевает он расплавиться за стотысячную долю секунды. Для сравнения (по порядку величины), скорость плавления электрода в сварочном аппарате - граммы в секунду, а сердечник снаряда несколько килограмм может весить.
Просто под таким давлением сталь (и ее сплавы) ведет себя как жидкость, чисто с точки зрения гидродинамики происходящего процесса. Сталь ведь имеет не кристаллическую структуру, а поликристаллическую. Поликристаллы прекрасно текут под соответствующим давлением.
Это все сто раз измерено в разных НИИ у нас и за границей еще в замшелом 20 веке.
Попадалась инфа еще и о том, что немецкий танк, попадая на капремонт номер свой не терял. А наш - получал совершенно новую нумерацию и после капремонта выходил вроде бы совершенно новый, во всяком случае такая практика ремонта бронетехики была в совармии совсем недавно.
Ну я не сказал бы что в этом сражении есть что-то героическое. Героическая победа - сражение с превосходящими силами противника. А тут битва питбулей с декоративными собачками. Немцы даже в упор не пробили броню КВ, как бы ни старались.
Ну круто, но со стороны знающего человека крутизна сходит на нет.
Напрашивается честно говоря отдельный раздел, про историю. Уж никак не "разное". Мне например очень интересно такое читать. И мне кажется - что не только я один тут такой.
> Ну я не сказал бы что в этом сражении есть что-то героическое. Героическая победа - сражение с превосходящими силами противника. А тут битва питбулей с декоративными собачками. Немцы даже в упор не пробили броню КВ, как бы ни старались.
> Ну круто, но со стороны знающего человека крутизна сходит на нет.
Дивно встретить такое обсуждение на тупичке, даже как то неожиданно. Просто я всё детство жил рядом с местом где было это сражение, почти каждый год ходил на 9 мая с ветеранами к памятнику. Но у меня с каждым годом складывалось впечатление, что об этой истории и знать никто не знает, видемо я очень заблуждался.
Ой, ну зачем матом ругаться? Провокатор кинул наживку, а ты сразу клюнул. Мне с детства говорили, что на психов и дебилов внимание не стоит обращать, они от этого буйными становятся.
Новости
VIP
