Тема потерь в Великой Отечественной обсуждается крайне горячо и воинственно уже два десятка лет. Спорить можно до бесконечности, как давая эмоциональные демшизоидные оценки в стиле «трупами завалили», так и доказывая, что враг потерял больше нас.
Ну и конечно, на основе потерь, даются оценки «как мы воевали».
Но о чём, собственно, спор?
Наши потери, опираясь на добротную систему расчётов и на чёткое документирование в военкоматах, очистились от «шелухи» и определяются всеми заслуживающими внимания источниками с довольно небольшой погрешностью.
И по данным МО, и по исследованию Кривошеева, и по данным Института Военной Истории цифры получаются близкие и примерно следующие.
Общие потери населения страны — более 26 млн..
Потери Вооружённых Сил убитыми и пропавшими без вести в боевых действиях — 8,6 млн..
Ну потери гражданского населения в данном случае никак не показывают наше умение воевать. По этому нужно сравнить вторую цифру с потерями убитыми и пропавшими без вести в боевых действиях со стороны Вооружённых сил противника.
> СССР был победителем не из за Холокоста и "говенной" пропаганды, а потому что он победил силой и этой силой он обладал и после Победы и никто пикнуть не смел о пересмотре итогов войны.
Сила - дело временное, вот сейчас США - победитель, пересмотр уже идет.
По мере приближения юбилея Победы в блогосфере растёт праведное негодование прогрессивной общественности. Деньги, истраченные на парад, несомненно полезнее раздать ветеранам (или нынешним беднякам -- благо по мере либерализации экономики их число изрядно выросло). Армией ни в коем случае не следует гордиться -- ни нынешней, ни тем более прошлой, завалившей противника своими телами (на каждых троих погибших врагов пришлось аж четверо наших -- хотя по мнению известного филолуха Борюсика Соколова, соотношение было 1:10, и каждый либерал обязан считать его мнение наинизшей возможной оценкой наших потерь). И вообще к чему радоваться победе невежественных медведей, диких степняков и прочих пархатых большевистских казаков над одной из культурнейших наций мира!
Думаю, чтение книги Александра Решидеовича Дюкова "За что сражались советские люди" -- недостаточное лекарство от одной из тягчайших болезней -- ненависти к собственной стране и собственному народу. Остаётся лишь игнорировать бесноватых и надеяться, что по прошествии юбилея припадок временно утихнет и эти люди (?) получат возможность собственным трудом доказать, способны ли они принести стране и народу пользу, хотя бы отдалённо напоминающую заслуги фронтовиков.
Впрочем, не исключаю, что помогут и простейшие физиотерапевтические средства вроде массажа щёк. Стенографистки законодательного собрания Французской республики ещё в XIX веке придумали замечательную формулировку "лицо оратора было покрыто бурными аплодисментами". Если мы будем приветствовать подобным образом каждую антисоветскую = антирусскую фразу, её распространители кувырсот швырнадцать раз задумаются: стоит ли набирать полный рот дерьма, чтобы оплевать свою страну.
http://awas1952.livejournal.com/258523.html
> Если бы не холокост - Россия с ее говенной пропагандой...
Парни, полагаю... неправильно говорить так за Россию. Россия - это и вы, и мы, и я, и все вокруг. Это не Россия с "говенной" пропагандой, это мы с "говенной" пропагандой. На мой взгляд.
> А так как евреи - самые успешные и крутые люди в мире
> камрады, а где можно узнать организационные моменты парада 9 мая? ну, вот я хочу пополнить собой толпу быдла, стоящего по краям колонны военной техники и ликованием приветствующую эти недоржавевшие остатки средств душения свободы тоталитарной россии
В 9 утра (или даже раньше) будь на Тверской и сможешь наблюдать во всей красе эту колонну, растянувшуюся, насколько видит глаз, по Тверской от Манежной площади и далее по всей Ленинградке - если не влом будет - подъезжай на станцию метро Белорусская и от нее топай по Тверской в сторону Кремля - всё увидишь. Они же приезжают задолго до начала парада и стоят, дожидаясь начала
> Самое интересное- не подымается вопрос "а хули мы тут забыли", но вот зверства недочеловеков по отношению к просвещённым эуропэйцам- показаны.
Пидорачка по Хистори Ченел, тож была, там такие акуратненькие богообразные дедушки ветераны-фашики, рассказывали как варвары их под Сталинградом обидели. Говорит, мы к населению относились хорошо, давали детям шоколад, и тут же говорит между делом, ну, мы этой семье дом сожгли, чтоб там не образовалась огневая точка русских. Сожгли дом, плять зимой, дали по шоколадке, вот она, цивилизация. И передача откровенно про фашиская, как они там настрадались, жесть.
> Поэтому, соотношение 2,65 - это не предел, хотя подкрепить документально это действительно очень тяжело.
Значение относительное, и однозначно в нашу пользу. Ну никак не вытанцовываются из таких данных зверства Сталина и его упырей по отношению к пленным.
Кроме того, хотелось бы знать потери при транспортировке наших военнопленных.
ИМХО, у фрицев отношение к нашим раненым и пленным солдатам было гораздо проще.
Поговаривают, даже для развлекухи резали и кровь пили, аки древние германцы.
Ещё и письма на эту тему своим семьям строчили.
> Всё равно - откуда такая дикая цифра гражданских потерь - почти 20 миллионов!?
Ты не поверишь - массово убивали, расстреливали, сжигали деревнями, молодежь насильственно угоняли на каторжные работы, - несколько миллионов угнанных и умерших в неволе, старикам пенсии не платили, найти пропитание было проблематично, медицинской помощи и снабжения от оккупантов тоже ожидать не приходилось.
План у них такой был - геноцид населения. Что бы советских людей (недочеловеков) вовсе не осталось как неполноценных и ненужных для рейха. Вот и планово изводили население. Очень напоминает современность, да?
Примеры - см. Александр Дюков. За что сражались советские люди.
> А сколько немцев убили союзники-Франция,США, Британия?
Ну эти-то демократию несли. Им можно. Плюс обиды немцев сглаживаются теми бабками, которые янки вложили в восстановление ФРГ. Плюс к этому в Германии базы американские до сих пор имеются. Солдаты с этих баз снимают квартиры у местных жителей, хорошо платят. В местных кабаках жрут и пьют, в местных магазах отовариваются. Такой поток денег - он сглаживает. Можно и ковровые бомбардировки городов забыть, и смерть мирных жителей. То ли дело русские. Мало того, то отказались от заклания во благо великого рейха, мало того, что отказались умирать в лагерях смерти и быть покорёнными цивилизованными европейцами, так ещё и пизды умудрились вломить, и ещё контрибуцию с них взяли. При таких раскладах количество изнасилованных советскими солдатами немок год от года будет только увеличиваться.
Рассуждения про кто кого победил исходя из невозвратных потерь, а не исходя из подписанных межгосударственных соглашений всегда умиляет и является прерогативой либерально настроенной интеллигенции, исповедующей принцип – буду дураком на зло коммунистам.
Вот например, один мудацкий "кандидат военных наук" очень любящий развенчивать мифы и рассказывать правду об одной винтовке на троих, как-то писал (сцылку на мудака давать не буду, кто хочет, найдёт) про Севетско-Финляндской войну 1939-1940 гг.:
«Во-вторых, Красная Армия потерпела сокрушительное поражение, несмотря на пиаровскую кампанию в советской прессе «о полной победе над Финляндией», поэтому и называлась стыдливо эта война – маленьким конфликтом.» (с)
Сразу представляю, себе картину, как советское военное командование и руководители страны, для того, чтобы победа была им засчитана А. Цыганком (и не вызывала у него сомнений) вместо достижения цели военной компании, ставит задачу получить соотношение потерь, например, 1:10.
Финны потеряв все рубежи обороны, получив невосполнимые потери и не имея возможности более сопротивляться, просят 7 марта о начале мирных переговоров, а получают ответ, что пока соотношение потерь не будет, 1 советский солдат к 10 финским война не закончится, т.к. А. Цыганок её не засчитает.
Финны, ещё чуток повоевав, начинают призывать в армию всё мужское население, и отправлять его на заранее подготовленный плацдарм, где их с одной винтовкой на троих, без патронов отправляют через открытое поле к точке сбора, обстреливаемое со всех сторон советскими пулемётами (своего рода тир). Как только соотношение потерь нужным показателям стало равно, заключается мирное соглашение, которое точно убедит в победе А.Цыганка.
Интересно то, что в Карелии есть участки границы, которые в 41-м враги так и не смогли прорвать. В доме пионеров, помню, выступал ветеран, рассказывал, как обстреливали пограничный столб, а они, ночью, карикатуру Гитлера на него повесили. Пока не сорвало ветром - не стреляли.
> Все западные республики и оккупированную впоследствии европейскую часть СССР и Кавказ в полном составе от младенцев до глубоких стариков за исключением тех, кто остается воевать, надо было на Восток эвакуировать. Сели скопом в теплушки и поехали.
Это ты так шутишь? 70 миллионов человек за месяц-другой, с вещами? Делим эти миллионы на 40 человек - вместимость теплушки - получаем 1,75 миллионов теплушек! Не считая угля и паровозов с машинистами. Да они просто на пути не поместятся на всём протяжении.
Вести нужно за Урал, в Сибирь. Это даже сейчас почти неделя. В войну - месяц в одну сторону выходило (это насчёт возврата порожняка за новыми).
А где они будут жить? В вечной мерзлоте? А что они будут есть? Масштаб представляете?
Но многие дети всё равно уверены, что и в этом виноват Сталин и преступный режим, что 70 миллионов не эвакуировал! А чё там, сели в СВ и поехали! Если чё - деньги в банкомате, жратва в супермаркете, пожить пока в гостинице можно, пиво в ларьке, загранпаспорт в кармане.
...Читаю в данный момент недавно вышедшую "Загадку 37-го года". Цитата (естественно) понравилась:
Слово западному (ливонскому) летописцу XV в. Рюссу... "Русские в крепости являются сильными, боевыми людьми... Во-первых, русские работящий народ... Во-вторых, русский с детства привык поститься скудной пищей... В третьих, если русские добровольно сдадут крепость, то не смеют показаться в своей земле. В чужих же землях они не могут и не хотят оставаться... В четвертых, у русских считается не только позором, но и страшным грехом сдать крепость."
О каком неуспехе с таким народом можно говорить? :)
> Интересно то, что в Карелии есть участки границы, которые в 41-м враги так и не смогли прорвать.
На севере им особенно не везло, жаловались они на это регулярно, типа грунт плохой, дорог нет вообще, голая тундра - укрыться негде, ну и, естественно, проклятые русские мешают постоянно!!!
И даже при близости своих баз, захватить Мурманск и Рыбачий не смогли.
Очень грамотно наши части там действовали. Успешно.
> Все западные республики и оккупированную впоследствии европейскую часть СССР и Кавказ в полном составе от младенцев до глубоких стариков за исключением тех, кто остается воевать, надо было на Восток эвакуировать. Сели скопом в теплушки и поехали.
Ну так кое-какую республику все таки эвакуировали... вернее выслали... впрочем было за что. За одну ночь всех погрузили и вывезли в Казахстан жопы морозить... Ай да Сталин ай да сукин сын, вы только подумайте,за одну ночь проблему с чеченёй решил! это вам не нынешнее, не первый десяток лет воюющее с Чечней руководство...
Сейчас, видимо, мало кто помнит об этом малозначимом факте, но СССР в той войне Германию разгромил. Немцы проиграли войну, и полностью сдали нам свою страну, а также страны своих союзников.
> А ночью грузили, чтобы инопланетяне в телескопы не увидели, да?
Наверное,а то кто их знает, а вдруг они буржуи какие-нить... зеленые...
А если серьезно, то очевидцы утвержали что все таки ночью, все ж элемент внезапности, на сборы - строго 10 минут. Что на них соберешь, то и утащишь
Меня интересует вот что: как ни посмотришь БЧС немецкой дивизии за 42-43 годы, так там тыща-полторы хиви числится, то есть не немцев а местных предателей, пошедших к ним на службу. Естественно, что воюют они не пехотинцами, а извозчиками да истопниками, но всё же находятся в составе вражеских дивизий.
Вопрос: почему наши истопники, водители и прочие, числятся в наших потерях, а немецкие хиви не числятся в потерях ихних. Более того, множество мрази, убитой в немецкой форме на немецких позициях почему-то числятся в потерях у нас.
> Немцам очень повезло, что они с самым человечным народом воевали.
>
> Иначе не было бы сейчас германских немцев.
Сдается мне, что победа наших дедов - прямое следствие правильного воспитания и высоких моральных принципов (о чем свидетельствуют многочисленные боевые и трудовые подвиги). Так же как и человечность советского народа. А значит одно без другого было невозможно. Будь на месте СССР другая страна - просрала бы (да и просирали все, кто по пути немчуры до нас был).
Но мысль разделяю - повезло тварям, что советские люди не уподобились просвещенным европейцам и не извели под корень всю Германию, хоть и имели возможность!
P.S. Первое предложение стоит понимать как один из факторов, но ни в коем случае не как "в войне победил народ вопреки Сталину".
> Вопрос: почему наши истопники, водители и прочие, числятся в наших потерях, а немецкие хиви не числятся в потерях ихних. Более того, множество мрази, убитой в немецкой форме на немецких позициях почему-то числятся в потерях у нас.
Когда ещё было много живых ветеранов. один из них рассказывал мне вот какую историю. Его забрали в армию с последним призывом. И на фронт он попал в январе 45-го, уже в Германию. Сидят, говорит, обедают. Вдруг - неподалёку стрельба. Офицер троим солдатам постарше: ты, ты и ты. сходите, проверьте. Те - сотрапезникам: мы щас сбегаем, а вы не смейте наш хавчик сожрать! и убежали куда-то в развалины. Вскоре оттуда куда они ушли - стрельба, взрывы.
Минут через 15 возвращаются, докладывают: было 7 немцев. 2 убили. 5 в плен взяли. Интересуются, где их жратва, не остыла ли.
Для того ветерана это был первый день на фронте, и он, рассказывая об этом случае, удивлялся: люди как-то между делом в бой сходили, будто за угол поссать, а не на смерть возможную. И что опасались они не столько за жизнь свою, сколько за то, что им обеда не достанется - настолько были уверены в своём умении воевать.
> Кому: spar, #137 >
> > А ночью грузили, чтобы инопланетяне в телескопы не увидели, да?
>
[улыбается] Камрадесса, есть простой способ цитирования. Сначала выделяешь кусок текста, который необходим, мышкой, а потом жмакаешь кноповку "цитировать". Она находится вверху того поста, текст которого ты выделила.
Каждый раз, видя упоминание про эти толпы изнасилованных немок - это... даже не знаю, как описать собственную реакцию. Ощущение какой-то глупости, тупости и мерзости человеческой.
И капитуляцию объявили из гуманизма: надоело убивать безоружных русских, которыми их заваливало советское командование. А безоговорочную - чтобы наверняка.
> Ерунду пишешь. Почитай что-нибудь на эту тему серьёзное, а не "очевидцев".
> Вот например на Тупичке обсуждалось:
После фразы [Во Владикавказе ингушей, возвращавшихся домой из ссылки, называли "золотыми"] какого-то грамотея читала дальше только из-за уважения к главному....невзирая на постоянные сцылки на разоблачительные документы, вылезшие со всех углов прямиком после года эдак после 2000-го... Может врут, может и не врут... но если кто-то это публикует, значит ему это выгодно, так? Да. Может ли это быть твердым аргументом? Нет, сорри...
Я с детства с этими воплями по соседству росла, знаю и обратную сторону мядали, что ждали голубчики нациосвободистов, коня там какого-то невзиипенного приготовили Адику в подарок... да и много чего народ знает. А ты мне докУменты... Ближе нужно быть к народу, ближе...
> фактически единственное чем мы можем отбиваться, тем, что нацисты убивали евреев. А так как евреи - самые успешиные и крутые люди в мире - поэтому нам это идет в зачет.
Ну-ну...
Из общения с "бывшими нашими" евреями складывается впечатление, что для этих "самых успешных" людей главное - т.н. холокост.
Это священная корова, её не замай! А Сталин - кровавый упырь... и так далее.
В общем, никто и ничего нам "в зачёт" ставить не собирается.
> Ну и это, книгу-то прочти. Там хорошо и доходчиво написанно.
Прочту наверное. Хоть пробежать, да постараюсь - логику проверить и интуицию...
насколько мои предположения относительно оной верны будут... Сам-то ты, до этой книги, насколько осведомлен в вопросе был? спрашиваю поскольку такие твердые убеждения в истинности,бывают лишь у очевидцев, да у людей которые вообще в первый раз замужем, и поменять их не принципиально как-то!!!
> У меня складывается стойкое ощущение, что вас, сударыня, здесь будут обижать.
Из чего следует сие предположение? Есть ли интересно ещё у кого-нить телепатические навыки, ммм? (только я тя умоляю, не надо про кухню, как место женщины)
> Сам-то ты, до этой книги, насколько осведомлен в вопросе был?
На уровне чтения документов. Не в оригинале. И на уровне личных знакомств с людьми которые данные документы в оригинале в руках вертели.
> такие твердые убеждения в истинности,бывают лишь у очевидцев, да у людей которые вообще в первый раз замужем, и поменять их не принципиально как-то!!!
Показания очевидцев - это устная история. Вещь скорее полезная, чем вредная, но крайне сомнительная с точки зрения достоверности.
Очевидцы - они для придания "сухим" бумажам красок, а не для установления фактов.
Из того, что и как ты пишешь. (см. бессвязная ерунда и многоточия)
А про кухню, это к чему? Кухня из предположения моего следует? Или из телепатических способностей?
Либералы указывают на карту, что, якобы, вон какая огромная Россия и какая маленькая Германия. А количество населения не учитывают. Например, сейчас у нас 140 миллионов, у них 80 миллионов. Вполне сравнимо. Не в десятки раз отличия.
Более того, либералы автоматически переносят нынешнюю статистику назад в историю, в средневековье. Хотя до 16 века и по территории и по людским резервам Россия далеко не первая была.
> Если потери гражданского населения не показывают нашего умения воевать, тогда что они показывают? Умение эвакуировать гражданское население с минимальными потерями не относится к военным умениям? Странно
Ты слышал про концлагеря и газовые камеры для гражданских немцев, мудило?
Ты в курсе, что в советском плену смертность немецких солдат была 40%, а русских в немецком -- 85%?
> Если потери гражданского населения не показывают нашего умения воевать, тогда что они показывают? Умение эвакуировать гражданское население с минимальными потерями не относится к военным умениям? Странно
конечно, надо было сразу эвакуировать весь СССР, куда?
да в ту же Германию!
видимо местного партийного джина забыли пригласить...
> Подскажите пожалуйста, кто такие сателлиты и кто такие хиви...
> А то в толк взять статью не получается.
[отходя от ступора]
Сателиты - это страны воевавшие с вермахтом против СССР(Венгры, Румыны и т.д.)
(википедия)Хи́ви (нем. Hilfswilliger — желающий помочь) — так называемые «добровольные помощники» вермахта, набиравшиеся (в том числе мобилизовавшиеся принудительно) из местного населения на оккупированных территориях СССР и военнопленных.
> Подскажите пожалуйста, кто такие сателлиты и кто такие хиви...
> А то в толк взять статью не получается.
Сателлиты - спутники, государства, вовлеченные на тот момент в орбиту интересов Германии.
Хиви - различные национальные (полу-)и военные формирования из восточных и южных коллаборационистов.
> В 9 утра (или даже раньше) будь на Тверской и сможешь наблюдать во всей красе эту колонну, растянувшуюся, насколько видит глаз, по Тверской от Манежной площади и далее по всей Ленинградке - если не влом будет - подъезжай на станцию метро Белорусская и от нее топай по Тверской в сторону Кремля - всё увидишь.
спасибо.
от тупичка будет организованный отряд на просмотр собираться?
Новости
VIP
