ВКурсе: про войну во Вьетнаме

27.11.10 12:46 | Goblin | 328 комментариев »

Разное

Цитата:
Номер один – это, конечно, Apocalypse Now, который у нас принято переводить как «Апокалипсис наших дней». На самом же деле это лозунг, призыв и переводится как «Даёшь апокалипсис!» Если переводить правильно, то смысл фильма меняется радикально. Да и весь фильм тогда оказывается совершенно не о том, о чем принято думать. Я его для друзей перевел, так они очень удивлялись, что там, оказывается, всё не так.

Фильм, на самом деле о том, что война – это круто. Сценарий написан суровым милитаристом Джоном Милиусом (автором сценариев о Конане-варваре и антисоветского боевика «Красный рассвет»), и в оригинале история там совершенно другая. Герой Мартина Шина так воодушевляется подвигами полковника Курца, которого он едет убивать, что после того как Курц погибает во время налета американской авиации, он занимает его место. Но либеральный Коппола, конечно, ничего подобного снять не мог, и поэтому у него разведчик приезжает не к орлу-десантнику, а к бесформенному чмо, которое непонятно кому и чем угрожает в джунглях. Начали хорошо, закончили – не пойми как и не пойми о чем. Так всегда получается у автора абсолютно не понимающего, что там происходит в головах у военных людей. В итоге Коппола снял что-то такое, чего, по-моему, и сам не понял.
ВКурсе: Пиво не воюет

Требует регистрации.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 все комментарии

Goblin
отправлено 27.11.10 12:58 # 4


«Пиво не воюет»

В преддверии своей поездки во Вьетнам известный переводчик Дмитрий Пучков рассказал ВКурсе, что эта страна для него значит и с чем ассоциируется. В следующий раз – впечатления Гоблина о Вьетнаме и рассказ о поездке.

Вьетнам для меня с детства был ярчайшим образцом борьбы за национальное освобождение. Сначала их колонизировали французы, они бились с французами, на смену французам пришли японцы, они всыпали японцам, за ними американцы, они стали биться с американцами. История Вьетнама – типичный образчик колониальной политики известных своим демократизмом западных стран. Сугубо академический интерес: что вам с противоположной стороны земного шара надо? Что вы тут устроили?

Сегодня в России выходят книжки о Вьетнамской войне, написанные американцами. Как они, американцы эту войну видят. Книжки впечатление производят ужасающее. Неудачи в Южном Вьетнаме? Так давайте шарахнем ядерными бомбами по дамбам в Северном Вьетнаме – пусть их там всех сперва в море смоет, а кого не смоет – пусть подохнут с голоду. Прекрасно, что это обсуждается с президентом США, а тот размышляет – прокатит ядерный удар или русские возмутятся? Получается, что всё, что говорила про них советская пропаганда в свое время, это всё правда.

Несчастные вьетнамцы воевали тридцать лет без передыху! Вот у нас Отечественная война была четыре года, и до сих пор забыть не можем, а у них – тридцать лет. При этом мы какую-никакую индустриализацию провести успели, а у них – крестьянская страна. И вот с одной стороны фронта – самая могучая держава планеты Земля, а с другой – нищий Вьетнам. Одних только бомб в тротиловом эквиваленте на Вьетнам было вывалено в три раза больше, чем за всю Вторую мировую войну всеми державами вместе взятыми. А сколько вылили дефолиантов на джунгли, чтобы уничтожить листву, и партизанам негде было прятаться, сколько напалма, сколько ковровых бомбардировок – не счесть. Сотворенные гадости не поддаются учету.

И эти маленькие, хлипкие вьетнамцы тем не менее забили эту самую великую державу.

Есть один характерный аспект: американцы в той войне не проиграли ни одной крупной битвы. Но им все равно пришлось уйти, потому что против патриотических партизан не помогал даже откровенный геноцид. Победить нельзя, можно только уничтожить.

Американские идеи, свободы и прочее корней во Вьетнаме не имеют и потому не приживаются. Никому кроме самих американцев это не надо. Вьетнамцы живут совершенно иначе: другое устройство общества, другая религия, другие понятия. Как у Конфуция – в идеальном обществе все должны друг друга уважать, держаться за старших, дружить с родственниками. Идеи индивидуальной свободы сюда как-то не вписываются. Здесь, наоборот, коллективная ответственность за каждого.

Когда я в детстве собирал марки, вьетнамские были самые любимые – там кругом советские самолеты, советские ракеты, бравые вьетнамцы со звездами. Для мальчиков всё это интересно было всегда.

И было понимание того, что война со стороны вьетнамцев сугубо справедливая, и бьются они за правое дело. Но интеллигентные люди в Советском Союзе очень любили Америку. Ведь в США все такое красивое, крутое, форма у американских солдат замечательная, даже на касках писать что-то можно. Типа Born to kill. Я представляю, если бы у нас советский солдат Афганистане написал на своей каске «Рожденный убивать», что бы с ним сделал замполит, и чем бы судьба этого солдата закончилась. А вот у них «Рожденный убивать» – это совершенно нормально. Уши у вьетнамцев отрезать и в банках консервировать – в порядке вещей. У гражданина Оливера Стоуна, который заснял художественный фильм «Взвод», это все довольно неплохо показано. В конце там даже танк с нацистским флагом и со свастикой ездит. Как водится, свободные люди ведут себя свободно.

Любовь ко всему американскому у известных представителей советского народа, конечно, присутствовала. Особенно у тогдашних «несогласных». Тогда ведь тоже были свои «несогласные». Так вот, их «несогласность» выражалась в горячей любви ко всему американскому. Был такой писатель Аксенов, он очень яростно эту любовь пропагандировал. А одним из самых ярких выражений этой любви была такая «народная» песня про американского летчика, она называлась «Фантом». Есть в ней такие жизненные строки:


Вот пошел в атаку мой «Фантом»,
Впереди внизу – крестьянский дом,
Застучали пулеметы,
Дернул ручку поворота,
Видел я, как быстро вспыхнул он.

Ее все с удовольствием пели, хотя и были «за наших», за вьетнамцев.

При этом я, как и большинство советских людей, не знал ни одного вьетнамского военачальника, кроме Хо Ши Мина, и ни одного имени какого-нибудь героя. Была даже такая советская шутка, что Минск нужно переименовать в Хошиминск. Только теперь, все из тех же американских книжек я узнал, что всеми боевыми действиями, начиная от битвы при Дьенбьенфу против французов до знаменитого «Пасхального наступления» в праздник Тэт, закончившегося выдворением американцев, руководил один и тот же генерал Во Нгуен Зиап. То есть, он победил и французов, и американцев.

Американцы, естественно, о нем отзываются как о мощнейшей гниде и сволочи «с жабоподобной рожей». Вот вам мнение аристократов из Вест-Пойнта о достойном противнике. Ну, скажите честно, что он вам по жопе напинал и вышвырнул на хер оттуда. Признать это невозможно, поэтому остается обсирать его внешность и рассказывать о том, как Зиап один на весь Вьетнам в ботинках ходил. Паскудники. То есть, конечно, настоящие аристократы, извините.

При этом у них есть хорошие фильмы про Вьетнамскую войну. По крайней мере, три: Apocalypse Now, «Взвод» и «Охотник на оленей».

Номер один – это, конечно, Apocalypse Now, который у нас принято переводить как «Апокалипсис наших дней». На самом же деле это лозунг, призыв и переводится как «Даёшь апокалипсис!» Если переводить правильно, то смысл фильма меняется радикально. Да и весь фильм тогда оказывается совершенно не о том, о чем принято думать. Я его для друзей перевел, так они очень удивлялись, что там, оказывается, всё не так.

Фильм, на самом деле о том, что война – это круто. Сценарий написан суровым милитаристом Джоном Милиусом (автором сценариев о Конане-варваре и антисоветского боевика «Красный рассвет»), и в оригинале история там совершенно другая. Герой Мартина Шина так воодушевляется подвигами полковника Курца, которого он едет убивать, что после того как Курц погибает во время налета американской авиации, он занимает его место. Но либеральный Коппола, конечно, ничего подобного снять не мог, и поэтому у него разведчик приезжает не к орлу-десантнику, а к бесформенному чмо, которое непонятно кому и чем угрожает в джунглях. Начали хорошо, закончили – не пойми как и не пойми о чем. Так всегда получается у автора абсолютно не понимающего, что там происходит в головах у военных людей. В итоге Коппола снял что-то такое, чего, по-моему, и сам не понял.

Один из ключевых персонажей «Апокалипсиса» – это полковник Килгор, который командует «воздушной кавалерией». Многие не обращают внимания на знаковые фразы, когда он рассказывает: «Как-то раз мы бомбили одну высоту двенадцать часов без передышки, и когда мы потом на нее взошли, там не осталось ни одного куска желтого мяса. Там пахло напалмом! Это был запах победы». Ну и легендарная фраза, которую все цитируют: «Люблю запах напалма по утрам». Но главные слова там – в конце монолога: «А ведь когда-нибудь эта война закончится». С серьезным сожалением он об этом говорит. Это только здесь он себя чувствует орлом, только здесь он может развернуться. Но на это, повторюсь, внимания никто не обращает.

Второй фильм – это «Взвод». Режиссер Оливер Стоун два раза ездил во Вьетнам, и оба раза добровольцем. Он был радистом и служил под началом того самого сержанта Барнса, которого в фильме сыграл Том Беренджер. Стоун этого человека боготворил. И кино это, как и всякое хорошее кино, не совсем про войну - оно про людей. Про то, как мальчик превращается в мужчину, и какие с ним происходят психологические метаморфозы. Хотя война там тоже хорошо показана. Например, эпизод, когда к американским солдатам в землянку забегает вьетнамец с рюкзаком тола и подрывает себя. Ну, и что вы этому можете противопоставить? Пиво с кока-колой?

Пиво, извините, не воюет.


Goblin
отправлено 27.11.10 13:05 # 9


Кому: stavropol, #7

> А как же "Цельнометаллическая оболочка" Стэнли Кубрика.

Это комедия.


Goblin
отправлено 27.11.10 14:02 # 37


Кому: Хмурый_Сибиряк, #19

> А как же "Цельнометаллическая оболочка" Стэнли Кубрика.
> >
> > Это комедия.
>
> Фигасе комедия!

Ну что делать.

> Я, конечно, не эксперт, но размазанные по стене мозги рядового Кучи, совсем не комедийно смотрятся.

Он же сам себя пристрелил.


Goblin
отправлено 27.11.10 14:02 # 38


Кому: sergeysv, #22

> а про охотника где?

Расширю в заметке!!!


Goblin
отправлено 27.11.10 14:03 # 40


Кому: Хмурый_Сибиряк, #29

> Там, имхо, смешного только монологи сержанта Хартмана и "5 долла".

там смешное всё

наприер, монолог полкана "Ты за кого, сынок?"


Goblin
отправлено 27.11.10 14:04 # 41


Кому: knives_in, #32

> Вопрос насчёт песни про "Фантом" - в том варианте, в котором я её слышал, в конечном итоге американца сбивали советские лётчики и он попадал в плен. Были и другие варианты развязки?

Везде так.

Но восторг вызывал американец и фантом.


Goblin
отправлено 27.11.10 14:05 # 42


Кому: whisper2004, #36

> Лично мне апокалипсис комедией не кажется. Сюр. Правда гранатометчик там в джунглях ближе к концу отжег напалмом просто.

Настоятельно рекомендую посмотреть в правильном переводе.


Goblin
отправлено 28.11.10 00:33 # 177


Кому: nuke, #105

> Сейчас во Вьетнаме не коммунизм вроде. Стоило ли оно того, так сопротивлятся пиву и кока-коле: 10% населения убитыми и еще треть покалеченными, плюс разрушенная страна?

С точки зрения пидарасов - конечно, нет.


Goblin
отправлено 28.11.10 00:44 # 179


Кому: JCF, #109

> Дмитрий Юрьевич, простите мою некомпетентность, но разве ваш перевод "Даёшь Апокалипсис" - не эксклюзив-для-друзей, которого нет ни в продаже, ни на обожаемыж жадными детьми ресурсах?

Нет, лежал везде.


Goblin
отправлено 28.11.10 00:45 # 180


Кому: дейнохиус, #169

> О том, что в Корее воевали наши, не сообщалось.

Кому?


Goblin
отправлено 28.11.10 00:47 # 182


Кому: PsychoZZ, #114

> Дык, вроде Копполе всё запорол паскудник Брандо, ни к месту расжиревший. А Фрэнсис всё хотел снимать правильно.

То есть это Брэндо переписал сценарий?


Goblin
отправлено 28.11.10 00:52 # 184


Кому: PESSIMIST, #147

> Название "Apocalypse Now" можно почти дословно попробовать перевести как "Апокалипсис-сейчас".

Кратко для дебилов.

Это лозунг, призыв, переводится как "Даёшь апокалипсис!"


Goblin
отправлено 28.11.10 15:44 # 247


Кому: Ded_Minay, #244

> А ставши героем и сверхчеловеком Куртц, он просто не смог придумать - что дальше.

В сценарии он представлял угрозу для США.

И в начале фильма он представляет угрозу, поэтому Шына посылают его убить.

Кому и чем угрожает ненормальный жирный дегенерат в конце фильма?

Зачем его убивать?


Goblin
отправлено 28.11.10 21:13 # 262


Кому: Ded_Minay, #260

> Кому и чем угрожает ненормальный жирный дегенерат
>
> Ну например может завалить взвод спецназа.

В твоих фантазиях.

> Его же взводом спецназа не пытаются ликвидировать.

Да ты стратег.

> Видимо уже пытались, и теперь (я имею в виду настоящее время в фильме) шлют лазутчиков. Или сбить бомбардировщик. Один сбитый уже показан. Видимо служба ВНОС (Воздушное Наблюдение Оповещение Связь) работает тоже геройски.

Охуеть.

> И потом - он ведь сверхчеловек.

Он жирный дегенерат.

> Может присоединиться к врагам. Может повести собственную войну. Да он её и ведёт.

Это наглядно показывают три повешенных вьетнамца и люди с копьями.

> Кто его, героя разберёт. Неопределённость с ним. А без него - всё понятно. И лично мне Куртц вовсе не кажется "жирным".

Кому какое дело до того, что тебе кажется?

> Это если знать... Читать историю создания фильма... смотреть "фильм о фильме" К. Эрнста... тогда, да.

Сынок.

Не надо демонстрироваться собственную дурость и безграмотность в общественных местах.

Окружающие сразу поймут, что ты безграмотный дурак.

> лично я натяжек в сюжете не вижу.

Какие сомнения?

Ты ж читать-то не умеешь, да?


Goblin
отправлено 28.11.10 21:14 # 263


Кому: glu87, #250

> Вспомнился "Рэмбо - первая кровь" - с книгой практически ничего общего

Там, кстати, не "первая кровь", а "они первыми полезли".


Goblin
отправлено 28.11.10 22:19 # 269


Кому: nuke, #268

> Ну и примени это к войне во Вьетнаме - по аналогии.
>
> Во Вьетнаме была гражданская война в которую влезли американцы, никто в Белом доме не собирался "захватывать" Вьетнам, там никаких стратегических интересов у Америки не было и нет (в отличие от Ирака и Саудовской Аравии -- где США всерьез и надолго).

То есть французских оккупационных войск там не было?

И американские оккупационные войска им на смену не пришли?

Зёма, ты дурачок?

Или либерал?


Goblin
отправлено 28.11.10 22:27 # 271


Кому: Steve, #270

> Дмитрий Юрьевич, но ведь возможно

Дорогие друзья.

Мне трудно понять, как вы читаете тексты и что из них понимаете.

Повторяю.

Он едет убивать адского монстра и весь фильм читает личное дело, которое приводит его в восторг, ибо там изложено всё про мега-джыгита.

Прибыв на место, вместо джыгита он встречает жирного дегенерата, который вообще никакой угрозы не представляет - даже для себя самого.

Повторяю ещё раз, если непонятно после десяти повторений.

В оригинале сценария он по прибытии сразу переходит на сторону Курца, ибо безмерно его уважает и понимает, а когда Курца убивают - занимает его место.

Понятно ли это?

Я не про споры, камрад, а про незнание.



Goblin
отправлено 29.11.10 02:22 # 294


Кому: Док22, #285

> никаких стратегических интересов у Америки не было и нет
>
> Просто за демократию подписались. На 10 лет войны???

и на 345 миллиардов долларов


Goblin
отправлено 29.11.10 02:27 # 295


Кому: дейнохиус, #210

> > О том, что в Корее воевали наши, не сообщалось.
> >
> > Кому?
>
> Гражданам Союза Советских Социалистических Республик.

Вот ведь.

 

Отец моего другана там В-29 завалил, и не скрывал этого.

 

 

> Да и американскому обывателю тоже ничего не сообщалось. По официальным каналам.

И там никто не знал?

Поди ж ты.

> Но через войну прошло 40 тысяч граждан СССР в военной форме.

Мой папа, например, там служил.

И ни от кого этого не скрывал.

> Так что неявное знание о нашем участии в Корейской войне присутствовало в СССР -- хотя бы и в такой довольно специфической субкультуре, как субкультура военных городков Советской Армии. Ну, и отставников и демобилизованных рядовых и сержантов зенитно-артиллерийских дивизий тоже скидывать со счёта нельзя.

Я там вырос.

При этом, ясен пень, ни у кого не было родственников, никто никому ничего не говорил.

А значит, никто в СССР ничего и не знал.

Ты-то, поди, где-то в 1990 родился, да?

> А через десятилетие после Кореи началась воздушная война США против ДРВ, в которой мы вполне открыто поддержали ДРВ -- вплоть до объявления о формировании корпуса советских добровольцев.

Охуеть.

А когда из нашей части отправляли бойцов во Вьетнам, они туда ехали в гражданской одежде и строго как гражданские люди.

Поделись, друг: все сто тыщ добровольцев ехали так же, по гражданке, или в кирзачах маршировали через границу?

> Ну и подспудная память о Корейской войне тоже нашла легальный (отчасти) выход.

Вот ведь.

> ЗЫ: В принципе, интереснейшая тема для фольклориста. Я, увы, не фольклорист.

Больше похож на сказочника.



Goblin
отправлено 29.11.10 10:21 # 303


Кому: nuke, #302

> Зёма, ты дурачок? Или либерал?
>
> Скорее либерал.

Всего хорошего.



cтраницы: 1 все комментарии



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк