От месяца к месяцу накапливается все больше доказательств того, что подставные пользователи "подминают под себя" интернет-форумы и ветки комментариев, пишет в своем блоге на сайте газеты The Guardian эколог Джордж Монбиот.
Речь идет о так называемом "астротерфинге" — создании искусственного общественного мнения. "Анонимность интернета дает компаниям и правительствам блестящие возможности для астротерфинга — фальшивых массовых кампаний, создающих впечатление, будто масса народу требует определенного политического курса либо выступает против него", — пишет автор.
По словам Монбиота, неназванный астротерфер рассказал ему, как внедрялся на форумы и отстаивал интересы корпораций — клиентов фирмы. "Как и другие члены команды, он выдавал себя за бескорыстного рядового гражданина. А точнее, за целую толпу бескорыстных рядовых граждан: использовал 70 личин, чтобы избежать разоблачения и заодно создать впечатление, что его аргументы встречают широкую поддержку", — пишет автор.
Собственно, ещё украинские майдауны наглядно показали, как надо засирать мозги в сети.
А тут прямо открытия.
Пока буржуины разрабатывают дорогостоящий софт, мы дадим доступ до бесплатного интернета из детских садов и школ, при том только на англоязычные форумы и сайты с новостями, где можно оставлять комменты.
>The team went to Libya to initiate contacts with the opposition.
"Наладить отношения с оппозицией" и это при живом то законном правительстве. Я конечно понимаю, что чхали они на всех с высокой колокольни, но уж постеснялись бы хоть чуточку разглагольствовать во всеуслышанье. Видимо меня ещё зомбировать и зомбировать.
Выскажу свое мнение -все по ИМХУ.
Тогда на нормальных ресурсах дабы зарегиться будут требовать очень детальную регистрацию с высыланием ксерокопии паспорта или предоставлением неких других данных индентифицирующих пользователя.
Либо же будет как у Д.Ю. - камменты для многих, форум для избранных.
>Собственно, ещё украинские майдауны наглядно показали, как надо засирать мозги в сети.
Мне вот интересно, в треде про Майдан на Тупичке много киевлян отписывалось в духе "Камрады, вы реально не в теме, у нас такое народное единение, пойду отнесу еды и теплых вещей!!!". Как эти люди сейчас про те свои посты думают?
> не, ну КГБ скока лет как нету уже - а жаль, чертовски жаль!
Это ты так думаешь. КГБ есть, он заныкался к белорусам и помогает Батьке в борьбе с американским империализмом
Был модером на инженерном сайте и бывало всякое, но подонков вычисляли до 10-го поста. Плохие люди они обычно ленивые и шифруются не аккуратненько, а модер он всё видит!!!
> Приходят серьёзные парни из компании (выберите название по вкусу) и предлагают встать на сторону их продукции. За вполне себе неплохие деньги.
> ЕМНИП, была какая-то громкая история даже, что-то связанное с Кэноном и Никоном. Те, кто в теме, наверняка вспомнят.
Раньше о таком слышал только в бизнесе. В том числе и у нас такое распространено, реклама определенных товаров\услуг в сети через троллей, т.е. они создают допустим "общественное мнение" о страховых агенствах, сервисах и товарах воем с разных аккаунтов. Действует очень эффективно.
Странно что госдеп США занимается этим только сейчас...
Он жив. Новостная лента там удачно сделана. Но в коментах там малолетний на малолетнем сидит и малолетним погоняет. А уж вменяемого специалиста там (в коментах) встретить - практически нереально.
> посмотрите на рамблер
>
> > Он что - ещё жив?
>
> Он жив. Новостная лента там удачно сделана. Но в коментах там малолетний на малолетнем сидит и малолетним погоняет. А уж вменяемого специалиста там (в коментах) встретить - практически нереально.
> Выскажу свое мнение -все по ИМХУ.
> Тогда на нормальных ресурсах дабы зарегиться будут требовать очень детальную регистрацию с высыланием ксерокопии паспорта или предоставлением неких других данных индентифицирующих пользователя.
А лучше предъявить подкожный чип. Ну или хозяйское клеймо. Пусть господин посмотрит что там это чучело в нете пишет. И подумает,а не дофига-ли свободного времени у чучела.
Однажды перед выборами мэра в нашем городе на форуме городского новостного сайта (весьма крупного и уважаемого) велся усиленный пересер по поводу кандидатов в мэры. Кандидатов было два. Причем толпа огромная толпа народу призывала голосовать за одного кандидата, который не отличался особой порядочностью в ведении предвыборной кампании (он потом проиграл). Эти люди безжалостно троллили, хамили, вели себя весьма по свински. Создавалось впечатление что весь город за этого кандидата всем пасть порвет. Случайно зашедшие на форум тут-же яро обрабатывались этой толпой троллей. Слегка удивившись (я никогда особо не замечал за горожанами такого политического рвения), я начал сопоставлять реплики этих персонажей. Вскрылось, что примерно 15 персонажей (~90% троллей), можно разбить на 3 группы по использованию одинаковых речевых оборотов, фраз, словосочетаний, стилей построения фраз, предложений, аргументации и пр. Сам не филолог, но последовательность прослеживалась весьма четко. Я поделился с форумчанами своими прозрениями, с приведением ссылок и цитат. После сего эта "толпа", вяло повякивая, испарилась, писать стало некому, ветку форума закрыли. Потом закрыли и сам форум. Причина последнего так и осталась загадкой.
> Хорошая работа для закоренелых шизофреников :) Главное не увлечься и не поссориться с самим собой - со всеми вытекающими :)
Во-во, я вовремя остановился! А то уже в доктора Джекила и мистера Хайда превращатся стал. И всего за какой-то месяц работы на одном форуме. 120 ботов и 70о комментов в сутки сносят башню напрочь.
> Но у некоторых детство в жопе намного дольше играет.
На Тупичке была заметка про брутального подростка Вову П. (14 лет) и пай-мальчика Диму М. (11 лет);). Некоторым так до седых волос или лысины остается 10 лет и соответствующее поведение.
Мне вот интересно, в свете этого и последующего заявления о том, что "свобода выше государства" - что будут делать Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич, когда их некие силы, с опорой ли на народ или наоборот, на г. Вашингтонск, грозным голосом попросят покинуть Кремль?
Назовут ли себя "политическим трупами", останутся ли верными идеалам свободы Александра II "Освободителя"?
Вчера захожу в подъезд, подхожу к лифту, жду. Следом заходит сосед лет 20 отроду. В ожидании лифта он начинает рыскать в искореженном свободной молодёжью почтовом ящике. Со словами "Че за херня?" вынимает какой-то листок. Читает.Оказалось "Приглашение на выборы". Через секунду рвет и выбрасывает обрывки в другой ящик со словами: "Да ага. Нахуй идите. Делать мне нечего.".
Последние свободные айпи адреса уже выданы и больше их не осталось. Скоро уже пойдут адреса версии 6, тут уж каждому достанется по личному айпи, который, наверное, прямо в паспорт и впишут. Тогда анонимность будет очень сильно ограничена.
Хотя "скоро" понятие растяжимое и думаю это еще 3-4 года потребуется.
> Мне вот интересно, в треде про Майдан на Тупичке много киевлян отписывалось в духе "Камрады, вы реально не в теме, у нас такое народное единение, пойду отнесу еды и теплых вещей!!!". Как эти люди сейчас про те свои посты думают?
Если они мудаки (а в массе майдауны - мудаки), то думают ровно так же, как тогда.
> Был модером на инженерном сайте и бывало всякое, но подонков вычисляли до 10-го поста. Плохие люди они обычно ленивые и шифруются не аккуратненько, а модер он всё видит!!!
А я дебилов, как правило, различаю с первого же поста.
Совершенно прав Д.Ю. в диагнозе руководства: "Срут себе на голову и потом удивляются, что с обосранным никто дела не имеет". Это не только отечественной истории касается. У нас с Ливией (Каддафи) контрактов на поставку военной техники аж на 4 миллиарда евро. Сместят его - накроются медным тазом. Что будет с работниками отечественного ВПК их не волнует.
Хотя, наверное, из "обкома" дали "нычку": "Мухомора уберем по-любому. Не революцией, так интервенцией". Вот они и того...
Триста лет не был на майл.ру, но когда пользовал там почтовый ящик, там в новостях похожая хрень была. В комментах почти к любой новости подводили разговор про несогласных, либералов и просто русского патриота Бориса Абрамыча.
> Последние свободные айпи адреса уже выданы и больше их не осталось. Скоро уже пойдут адреса версии 6, тут уж каждому достанется по личному айпи, который, наверное, прямо в паспорт и впишут. Тогда анонимность будет очень сильно ограничена.
Отставить панику. Диапазон адресов можно выдать только провайдеру. Протоколы маршрутизации не позволяют присваивать отдельный адрес человеку так, чтобы он оставался за ним у любого провайдера.
Кому: GuTherm, #106 > > Был модером на инженерном сайте
[оффтоп, но не могу не воспользоваться..] Ув. GuTherm, вас на New еще от должности никто и не освобождал..
Возвращайтесь!
Ждём :-)
> Если они мудаки (а в массе майдауны - мудаки), то думают ровно так же, как тогда.
>
> Среди моих знакомых ещё года 4 назад окрепло стойкое мнение - нас серйозно наебали. Во всём.
я тебе страшное скажу
если они верили в то, что им тогда говорил чешуйчаторылый - они клинические долбоёбы
> Последние свободные айпи адреса уже выданы и больше их не осталось. Скоро уже пойдут адреса версии 6, тут уж каждому достанется по личному айпи, который, наверное, прямо в паспорт и впишут. Тогда анонимность будет очень сильно ограничена.
> если они верили в то, что им тогда говорил чешуйчаторылый - они клинические долбоёбы
Сейчас они от него массово отрекаются. Говорят, что он их предал. Но по-прежнему считают себя абсолютно правыми и единственно думающими в этой стране, и продолжают нести ту же чушь. Когда интересуешься, "зачем все это было" и показываешь наглядные примеры, как и в чем их наебали их же ставленники - кидки грубые и примитивные, - набычиваются и гордо заявляют, что стояли за Идею. Просишь эту идею расписать в пунктах, идет такой поток сознания, что пиздец и тушите свет.
Молодцы американцы, надо отдать должное. Не просто промыли мозг, а сделали такие качественные зарубки, за которые любая мысль будет цепляться десятилетиями.
> От месяца к месяцу накапливается все больше доказательств того, что подставные пользователи "подминают под себя" интернет-форумы и ветки комментариев
До сегодняшнего дня относился к этой версии с некоторым недоверием, типа как к некой конспирологии. однако сегодня на отвечая одном форуме и роясь в сети вышел на цепочку фактов о человеке, с которым спорил, и понял -- ЭТО ПРАВДА! Реально есть люди, для которых поддержание некоторых версий выгодных Америке (в моём случае NASA) является работой. Причём официальной...
Только что по государственному каналу "Россия 24" казали передачу про Сталина и Хрущ0ва. Уселся поудобнее и приготовился послушать про миллиард сожранных Сталиным младенцев. Но дальнейший час просидел в полном изумлении: оказывается раскол в партии и стране произошел после речи Хрущ0ва. Оказывается, гражданин Хрущ0в понятия не имел как управлять такой махиной как СССР, а только и был занят тем, что развенчать культ Сталина, попутно впав в ярость, узнавая, что быдло упорно продолжало праздновать день рождения Вождя и приносить ему на могилу цветов. Упорно кормил страну сказками о том, что "через 20 лет будет счастье". Вопчем, Хрущов показан тем, кем и был на самом деле - конченным дураком-фантазером.
Да просто клиника. В музей гласности, однозначно! Теперь-то такое и не встретишь -- тоталитарная премодерация гасит всплески "конструктивного общения" =)
Ты в Америке живешь или, может быть, на Украине?
Я же имею в виду российские госкорпорации по экспорту вооружений. Я живу в государстве под названием Россия. Считаю оборонный комплекс одним из высших достижений страны.
>у меня лично ни одного контракта на поставку военной техники нет, а у тебя?
По закону личные возможности граждан по экспорту вооружений крайне ограничены. Рулят всем особые госфирмы. По закону...
Ничего удивительного. Всякое действие рождает противодействие. Интернет пока держится, как независимое сообщество, но видимо, скоро положут этому конец.
Роботы все больше будут проникать в нашу жизнь
Хочу понять, кого, применимо к Майдану (как явленю общественной жизни Украины), хозяин этого дома называет майдаунами, а их основную массу, соответственно, - мудаками.
А мы тут, понимашь, кипишь в виде митингов затеваем по городам России, на тему рыбалки... :)
Тож подбиваем народ через тырнет, на дело правое!
Как один из примеров: http://forum.tatfish.com/topic9939.html
> До сегодняшнего дня относился к этой версии с некоторым недоверием, типа как к некой конспирологии. однако сегодня на отвечая одном форуме и роясь в сети вышел на цепочку фактов о человеке, с которым спорил, и понял -- ЭТО ПРАВДА! Реально есть люди, для которых поддержание некоторых версий выгодных Америке (в моём случае NASA) является работой. Причём официальной...
>
А что тут "верить", я в этом направлении работал. Есть такая деятельность в сети, которую называют SEO, если просто, "раскрутка сайтов". Как попасть в топы поисковиков узнать не сложно, чтобы раскрутить сайт нужны время и деньги. К примеру, за ссылку с сайта вроде oper.ru заплатят очень хорошо (потому что сложно, но продуктивно). С этим даже школьники могут справиться, если трудолюбивые. Дальше больше - начинают платить уже за реальных людей, или соответствующий образ продукции/услуг в сети. Иногда начинают с запомоивания конкурентов, параллельно продвигая свое. В нашей фирме (некрупной) конкретно этим занимались 10 человек. В сети этот боевой отряд выглядит как 200 грамотных ребят (достаточно шаблонно, но прорабатывается легенда для каждого аккаунта, они зарегистрированы не вчера, имеют вес и репутацию, этим еще прошлые работники занимались)). Все, на что обращает внимание "среднестатистический пользователь", вызывает доверие. Ну а дальше идет уже работа по формированию. Ребята - не школьники, сообщения вида "кулл товар, ляляля" не увидишь - это малолетки подрабатывают (кто-то сэкономил тупо на исполнителях). В то же время идет работа с прессой и т.д. Все упирается лишь в цели и ресурс.
Короче, в бизнесе уже давно все это работает, никто не скрывает. Некоторым просто впадлу обратить внимание. Работа ведется на всех крупных сайтах и форумах, которых не так уж много, как может показаться.
> в чьих лапах находятся так называемые государственные корпорации?
Камрад, ты чего выпендриваешься?
Лично я (лично я) по съмках своих фильмов общался с Шипуновым (Тула "Приборостроение"), Соломоновым (Теплотехника), Симоновым (мир его праху) ("Сухие"), Белым (Тихомировцы), Чемизовым (россоборонпром), Самусенко (Миль), Марчуковым и Чепкиным ("Сатурн"). Ну еще с десятком руководителей крупнейших оборонных объединенй. Могу сказать - в подавляющем большинстве - все люди достойные и я их знаю.
А ты лично кого знаешь?
> рулят всем мобильные и эффективные, никакие законы им не писаны.
Бывает. Если предприятие хотя угробить. А теми, что выжили, рулят вполне грамотные люди. Зачастую вопреки "генеральной линии". При историю их выживания могу рассказать очень многое.
> откуда такая уверенность?
Кто устроил "революцию" в Ливии? Заодно в Тунисе и Египте? Мы, чтоль? А кто устроил - тот профиты и получит.
А при чем тут премодерация? премодерация отсеит явно откровенных лозунгистов и все. Тутже говорится о людях, якобы выражающих собственное мнение, но в нужном направлении. Ведь понятно, что человека который врывается на форум с криками, например, "голосуйте за зюганова он спасет Россию!" отсеить легко. Тежело отсеить тех, кто напишет мол, "я тоже ельцина люблю, и буду за него голосовать, но недавно узнал что, бла-бла-бла ельцин предатель, я этому конечно не верю, все что про ельцина пишут бред, но дыма без огня не бывает" и тд. Т.е. просто чутьчуть смещает акцент разговора в нужном направлении. Вода ведь камень точит, один такой, второй, десяток и вот уже простой человек читая все это начнет думать иначе. И как отличить порядочного пользователя от такого засланного казачка?
Единственный выход это именно дать понять людям что в интернете таких вот полно. И нужно именно с этой стороны оценивать чужое мнение, подкреплено ли оно фактами, насколько этим "фактам" можно доверять. Ну либо чтобы каждая из сторон имела у себя штат таких вот форумистов. Правда тогда они между собой и будут разговаривать :)
> Ув. GuTherm, вас на New еще от должности никто и не освобождал..
> Возвращайтесь!
> Ждём :-)
Мы знакомы? Чертовски приятно, что люди меня помнят!
Моё возвращение на все инженерные форумы приурочено к открытию сайта, гдет в апреле с началом новоро инженерного сезона.
> Отставить панику. Диапазон адресов можно выдать только провайдеру.
Ну какая паника, это будущая реальность.
Во-первых, ничто не мешает, например, по предъявлению паспорта, присваивать пользователю личный IP адрес в каждой сети у любого оператора, для того, чтобы всегда его трафик однозначно определялся. Адресов море, хоть по тысяче на человека назначай.
Во-вторых, в IPv6 есть понятие мобильных адресов, для тех, кто перемещается по сеткам. Его-то уж точно впишут. И как правильно заметил камрад:
> Подобные программы могут в потенциале уничтожить интернет как форум конструктивных дебатов
Странные выводы однако, никогда не наблюдал конструктивные дебаты в соц-сетях. Чем минималистичнее окружение, тем больше ценится знание, понимание и способность объяснить свою позицию собеседнику.
Впрочем и аккаунты с историей на моей памяти не сильно помогали сторонникам корпорации в интернет-общении.
Вы не там ищите решаемую проблему. Она не в регистрации (её можно будет купить скажем у владельца портала, либо у непосредственно человека), а в конформизме и лицемерии. Некоторые люди предпочитают влачить ноги за толпой и не вникать в суть вопроса. А некоторые другие люди, довольные положением дел, предпочитают никому ничего не объяснять.
Не просто так слово «быдло» происходит от слова «скот» в смысле «куда хлыстом погнали, туда и пошёл, когда на лужок, а когда и на бойню».
К тому же поддельных людей штампуют как раз с тем, чтобы убедить других в их реальном существовании. Что может быть при этом лучше, чем регистрация по паспорту? «Я регистрировался по паспорту поэтому я существую».
> А лучше предъявить подкожный чип. Ну или хозяйское клеймо. Пусть господин посмотрит что там это чучело в нете пишет. И подумает,а не дофига-ли свободного времени у чучела.
Я не иронизировал.
На серьезных ресурсах нужна серьезная отвественность. Или тогда заходи, но только читай.
А как иначе оградить форумчан от неадеквата, особенно если форум не по интересам а с серьезным и злободневным контентом.
> вопрос: эти граждане лично занимаются вопросами по поставке вооружения и получении средств от сделки в другие страны?
Разумеется. Большая часть контрактов имеет специальные условия - требования к поставляемым вооружениям. Руководители предприятий лично контролируют эти условия и сроки выполнения заказаов, количество и тд.
Более 60% средств наш ВПК получает от экспорта. Средства от продажи возвращаются на предприятия (не все, конечно).
> если не трудно, интересно узнать.
Один пример: Едиственным вариантом довести до ума Т-90 в середине 90-х был индийский контракт. Но индусы выдвинули множество условий - почти невыполнимых.
В борьбе за контракт и за судьбу созданного им танка генконструктор Поткин работал три года практически без выходных, без отдых. Он так и умер на рабочем месте от разрыва сердца. Но индийский контракт был выигран и выполнен. Т=90 стал в строй. Нижнетагильский танковый ("Уралвагонзаод") - не закрыт.
> обком там без всяких революций не плохо рулил.
По-твоему, это Аль-Каида все устроили :))). Ты прессу-то читаешь?
>
> то, что руководство Ливии предпочло Российское производство объясняется соотношением цена\качество или не?
Мыслишь категориями "свободного рынка"? В торговле оружием очень много политики - о свободной конкуренции на рынке вооружений в большинстве случаев можно забыть.
Думаю, что некоторые остались с прежним мнением. Их персональная "вселенная" создана исключительно ими самими и узкой прослойкой единомышленников, она настолько оторвана от подлинных причинно-следственных связей, что реальный ход событий в ней мало что меняет. Это как нефтяная пленка: вниз тысячи метров океана, вверх километры атмосферы, а ей похер и ничего с ней не сделаешь.
Вполне обнаружимое без электронного микроскопа количество блоггеров праздновало давеча юбилей пятнистой сволочи. Они развернуто, "аргументировано", искренне благодарили его за "дарованные общемировые ценности" и желали ему чего-то хорошего. Казалось бы, уж за 20 лет можно было разобраться что к чему. Но нету у них контакта с вымирающим населением, с усеяной руинами родной землей, со сгущающимся над нами средневековым кошмаром. И их голос снова, как и 25 лет назад дрожит, когда они рассказывают, как до глубокой ночи в обнимку с женой льнули к радиоприемнику и ждали коммюнике по встрече с Рейганом: "жить миру или его скоро поглотит ядерная вспышка?" И не знаешь, вот в этих эмоциях 100% искренности, или все же это говорит фальшивая маска, а под ней на самом деле испуганный, продувшийся в прах аферист...
Не всем заблуждениям суждено перерасти в верование, защищенное окаменелостями догматов и валами словесного мусора. Но чем масштабнее обман, тем больше у него шансов. Демократия тут в абсолютном топе.
> Скоро уже пойдут адреса версии 6, тут уж каждому достанется по личному айпи, который, наверное, прямо в паспорт и впишут. Тогда анонимность будет очень сильно ограничена.
Специалист? Даже слово "вероятно" не использует? Security over obscurity смена версии не отменяет. Равно как и статический IP. Я могу спокойно сидеть через пару ВПНок, терминирующихся в далеких странах (даже не так - зарядить ремотные X через них, и оттуда, с точки последней терминации, серфить)... ну и по мелочи не тормозить. Удачи в розыске!
Или даже проще, с учетом моей полной сейчас открытости (даже без операторской прокси). Пришли мне домой бумажное письмо "Маска, я тебя знаю". Логи у Главного для тебя, извири, попросить не могу
> Я могу спокойно сидеть через пару ВПНок, терминирующихся в далеких странах (даже не так - зарядить ремотные X через них, и оттуда, с точки последней терминации, серфить)... ну и по мелочи не тормозить. Удачи в розыске!
Point of injection - тебе же это как специалисту знакомо по борьбе со спамом ? Вот по нему и будут работать прежде всего. Т.е. достанется конечно не тебе, а тому кто дал тебе доступ через свой [официально присвоенный и вписанный в паспорт] ip адрес. Дешево и сердито.
И еще - что за мода пошла читать чужие посты через строчку и тут же выступать с разоблачениями ? Я же написал "анонимность будет очень сильно ограничена". Возможность зарегистрировать айпи адрес на бомжа конечно же останется.
>Если ты не понимаешь, кто такой >майдаун - значит, ты сам майдаун.
>Что ты, майдаун, можешь про свою >дурость понять?
Вы ничего не знаете о моих взглядах, а обижаете. Тут так принято?
Я регулярно читаю Ваши заметки, однако суть термина от меня ускользает. Несмотря на то, что я воспользовался поиском и просмотрел все, где употребляется "майдаун". Предполагаю, что речь идет о людях с определенным отношением к Майдану. На Майдане в свое время было множество людей и множество людей его поддерживали. Причины, кстати, были различными. Все ли они считаются майдаунами? Если нет, то какова квалификация? Майдаун - это кто-то, кто делал что-то в прошлом или кто-то, кто делает что-то и сейчас? Взгляды или дела? К кому из них тут пренебрежительное отношение?
> Который их, мудаков, кстати, очень ловко кинул - молодец.
Это от чего же кинул? Он, как и обещал, реабилитировал УПА и раздал, кому нужно, награды. То, что для граждан выполнение обещаний стало неожиданным откровением, вот это за гранью добра и зла.
> По-твоему, это Аль-Каида все устроили :))). Ты прессу-то читаешь?
при чём тут так называемые террористы?
> Мыслишь категориями "свободного рынка"? В торговле оружием очень много политики - о свободной конкуренции на рынке вооружений в большинстве случаев можно забыть.
я спросил. в международных отношениях по определению не может быть ничего честного.
Новости
VIP
