Им просто ехать. Желательно без того, что бы группа неадекватных граждан, со своими тупыми геморроями била им машины. Или ты никак думаешь, что водители должны были устроить для неадекватов какой ликбез?
> Ну ты же сам понимаешь, что такая ситуация абсурдна. Никто жилой подъезд перегораживать не будет, ибо экономический эффект от такой акции нулевой.
Для меня, если честно, ситуация перекрытия дороги, по которой не мигалки ездят, а обычные граждане в своих авто, в автобусах и маршрутках домой спешат - тоже абсурдна. Чем принципиально проезжая часть отличается от прохода в подъезд кроме того, что по одной люди домой едут на транспортных средствах, а по другому пешком домой идут? Думаю, экономический эффект (а кто там об экономическом эффекте думал?) не сильно больше.
>А вот подъезд в здании Государственной Думы перегородить вполне могут, ЕМНИП когда-то даже перегораживали. Т.е. подобные акции направлены в первую очередь для нанесения ущерба власти, а во вторую (попутно) рядовым гражданам.
Вот и эти шли бы перегораживать подъезд к местной администрации или офиса застройщика или стройки. Тогда бы никаких вопросов к ним.
>А с жилым подъездом в первую очередь пострадают жильцы. Если граждане это понимают, они не вмешиваются в конфликт, если им все похер, они едут давить, мир крутится вокруг них.
А если с обычной дорогой, то страдают автовладельцы и пассажиры общественного транспорта. Последние, между прочим, заплатили деньги за проезд. Если жители перекрытого подъезда дома понимают, они не вмешиваются в конфликт, а пешочком по лестнице чапают на 7й-9й-12й этаж или терпеливо ждут тут же. Тротуар перед входом в подъезд им принадлежит так же, как проезжая часть автомобилистам. Как на тратуаре нечего стоять автомобилю и мешать движению пешеходов, так и на проезжей части (даже на переходе, который именно переход, по которому переходят, а не стоят; для стояния есть островки безопасности) нечего торчать пешеходам и мешать проезду автомобилей.
> Чтобы подраться с охраной стройки, нужно войти на частный объект. Чтобы подраться с охраной офиса застройщика нужно напасть на частный объект. Охрана стройки и охрана офиса в праве защищаться всеми возможными способами.
Поэтому правильнее избить мимо проезжающих граждан! Ты, случаем, не химкинский?
> Это кстати не форум и не твой личный Емаил, это кОменты к новости. ;)
И что, поэтому ты не догоняя смысла комментариев к новости, начинаешь писать херню?
> твоя реакция на высказывание о москвичах первым коментатором, ну и вообще по ходу пьесы, они сродни порывам перекрывать улицы и обьясняет причины мордобоя.
Я адресовал реплику конкретному человеку в ответ на его тупой коммент, вместо его ответа, появился ты, и тупо не врубаясь в смысл сказанного принял на свой счет. Ты это сделал явно не от большого ума.
Потом чтобы подкрепить свою хрень ты уже нагло передергивал мои слова, приписывая мне упоминания многочисленных Мухосрансков.
Ты повел себя тупо, и продолжаешь тупить. А сюсюкать с тупыми мне не с руки, поэтому такая вот у меня нормальная реакция на тебя.
> Вообще-то адидасу можно дать срок за создание угрозы жизни двум и более лицам. Троим максимум хулиганка.
Т.е. за езду на первой передаче (с неполностью отпущенным сцеплением) человека закрывать надо? Думаю, ни один вменяемый прокурор с тобой не согласится. Угрозы для жизни и здоровья окружающих нервный мужик не создавал. Если им угодно самим лезть под колеса, это их проблемы.
> Виноваты в чем? В том что устроили пикет? Да, КоАП по ним плачет. Со стороны водил угроза жизни большому числу граждан.
Они на скорости в 100 км/ч в них влетали, или подкатывались на минимальной скорости и пытались проехать? Они создавали явную опасность для жизни и здоровья граждан? Если гражданам угодно биться репами и прочими частями тела о такие ТС, это их проблемы. Отнять права можно попытаться, но что то более суровое применить надо постараться.
> Только после того, как водилу закрыть за наезд на пешехода.
Чтоб, как ты выражаешься, закрыть водилу за наезд на пешехода, у пешехода должны быть серьезные травмы. Травм, я так понимаю, нет, кроме того, из видео следует, что пешеходы провоцировали наезд.
> Ага, заработанных исключительно честным путем! При том что страна в жопе, и на пенсии и зарплаты нормальную
> дорогую тойоту не купить!
Ты не поверишь, но да! Исключительно честным! Представь себе, что в этой стране (которая, безусловно, в жопе) есть таки люди, которые честно заработали на иномарку. Больше того, они не то что бы мобильные и эффективные, а просто рабочие и инженеры на заводе.
В отчаяние совершили такой поступок, винить их можно по нарушению закона и хулиганстве, дело дойдет до суда, их оштрафуют или посадят, эффект на строительство парковки никак этот бунт не повлияет, и не очень большой скандал для поддержки президента как с химкинским лесом
Как подумаю, что из-за таких вот перекрывальщиков к кому-то вовремя не добралась "Скорая", кто-то опоздал в ЗАГС, и самый важный день его жизни оказался испорчен, кто-то опоздал на поезд, и отпуск с детьми у моря, на который он весь год копил, накрылся медным тазом - так сразу хочется, как тут уже кто-то говорил, чтоб в остановившейся пробке пара автобусов с омоновцами оказалась.
Все 90-е годы тем же самым занимались шахтеры, к примеру. Что характерно, перекрывали даже федеральны е трассы и ЖД пути. Своего таки добивались после переговоров. Ну, тогда было так принято, чтобы на место ЧП приезжала власть и милиция и вела диалог.
Звиняй, потерял душевное равновесие. Как-то просто бесит отношение "а давайте побежим права поотстаиваем". Едешь ты по делам, а тебе бац - вторая смена.
> Я говорил все же про более спокойное отношение к митингующим, и ситуации, тем более что это не надолго, не верю что они несколько часов там стояли. Лютой ненависти к богатым у меня нет, тем более я сам не из бедных.
Увы, это надолго. Опять же, испорченные время и нервы - бесценно.
Стадо озверевших баранов. Действительно, чтобы насолить властям - мешают проехать не имеющих отношения к ситуации людям. Логично.
Особенно радуют мелкие шавки, отвернувшемуся водителю прописывающие в затылок, или баба, хлопающая по машине. Дали дорваться-погромить, одной-то страшно.
Повод тоже радует донельзя. Сначала такие бараны царапают машины, потому что стал, проход загородил, а потом не дают для этих же машин парковку построить. "Тут мой муж лично деревце посадил 30 лет назад!", и что? На месте твоего дома лет 50 назад тоже может кто-нибудь деревья сажал, пойдешь на улицу жить во имя памяти невинно убиенного деревца?
> Имхо, гораздо правильнее было отъехать матров на сто, машину, жену и ребенка оставить отдыхать в теньке, самому хитрым образом инфильтроватся в толпу, обнаружить обидчика и закатать ему в репу со всей дури. Ну и ретироватся ессно не прощаясь. :)
О_о Зачем? Гораздо правильнее это поехать домой посмеиваясь над забавным эпизодом вместе с семьёй и забыть его на следующее утро.
> Стадо озверевших баранов. Действительно, чтобы насолить властям - мешают проехать не имеющих отношения к ситуации людям. Логично.
> Особенно радуют мелкие шавки, отвернувшемуся водителю прописывающие в затылок, или баба, хлопающая по машине. Дали дорваться-погромить, одной-то страшно.
> Повод тоже радует донельзя. Сначала такие бараны царапают машины, потому что стал, проход загородил, а потом не дают для этих же машин парковку построить. "Тут мой муж лично деревце посадил 30 лет назад!", и что? На месте твоего дома лет 50 назад тоже может кто-нибудь деревья сажал, пойдешь на улицу жить во имя памяти невинно убиенного деревца?
Тяжело жить когда вокруг бараны и шавки? А, большой белый человек?
Я про водителя, который проехал через оцепление. У меня была подобная ситуация. Ехал с женой, навстречу дорогу перегородили человек 10 пьяных. Я по тормозам, но все равно не стал останавливаться и проехал мимо. Одного чуть задел зеркалом, он в отместку локтем по боковому стеклу ударил. Стекло уцелело, но во мне надорвалось чувство справедливости.
Меня как-то накрыло, я выбежал из машины, открывая по ходу багажник и собираясь достать монтировку. Хрен на лопате - монтировки на привычном месте нет -- только зонтик из того, чем можно хоть как-то ударить. Ну, достал зонтик, давай лупить того, кто ударил. Остальные сначала отпрянули, потом до них дошло, что я один, а их десятеро.
Короче, очень легко отделался, только глаз пришлось долго залечивать.
Мораль -- какого хера ты один на толпу разъяренных людей зарыпаешь? Будь ты хоть трижды тысяч раз прав, не фига у тебя не получится.
> Тяжело жить когда вокруг бараны и шавки? А, большой белый человек?
Не представилось возможности узнать, есть ли в моем окружении люди, которые, когда я отвернусь, подбегут ударить меня по затылку, и быстро убежать. Надеюсь, что нет. Или по крайней мере, им не взбредет в голову, что в их "бедах" - строительстве парковок ли, или в чем-то еще - виновата я, а не тот, кто строит парковку.
А как вы назовете человека, который поступает подобным образом? (сиречь - подбегает, бьет по затылку, и быстро убегает вне зоны досягаемости. Или из-за прикрытия толпы лупит кулаком по машине, в которой сидит ребенок).
Народ совсем охуевший... Одно дело дорогу перекрывать, совсем другое машины бить и на водителей бросаться... Меня конечно там не было, но очень странно что другие водители не вышли помочь когда уже дело до форменного ибиения пошло.
> Как подумаю, что из-за таких вот перекрывальщиков к кому-то вовремя не добралась "Скорая", кто-то опоздал в ЗАГС,
... и все потому, что в родном государстве у граждан зачастую не остается иных способов, чтобы попытаться добиться справедливости. И перекрывающие дорогу, и те, кто сидел за рулем - все эти граждане заложники беспредела, сформировавшегося в стране за "демократические" годы. Поэтому не должно быть вопросов, при чем тут непричастные водилы. Они при том, что живут в этой же стране, и, стало быть, не могут быть свободны от того беспредела, который в ней творится. К сожалению.
Ну и потом: какова вероятность того, что изложенные выше душещипательные истории произошли на самом деле во время проведения акции? Где в кадрах "скорая"? К чему эта попытка давить на эмоции, давая волю своей фантазии?
Почему никто не хочет понять, что люди решились на этот шаг не потому, что перекрытие дорог по вечерам для них что-то вроде развлечения, а от полнейшей безысходности? Что для них эта акция была куда более сильным нервным шоком, чем для водил, которым лень было поискать другую дорогу? Почему нельзя этим людям хотя бы посочувствовать, даже с учетом того, что они, возможно, выбрали не самый лучший способ из всех возможных? Неужели стереотип поведения в стиле себялюбов-господинчиков зашел так далеко?
Да, в том, что тебе не дают проехать по привычной дороге, приятного мало. Но естественной реакцией в таком случае было бы поматериться от души, после чего развернуться и поискать объезд. Какие еще остаются варианты?
Тараны живых людей не могут являться альтернативой дискомфорту в виде поиска объездной дороги. Разумеется, для вменяемых людей, а не для бандерлогов.
Посмотрите ролик на 2:30, 3:30. Быдло-бандерлоги за рулем _умышленно_ сбивают людей, доворачивая баранку в их сторону! Сначала пожилого мужика, в которого удар приходится по ребрам в районе сердца, потом девушку сбивают с ног и та бьется затылком о дорогу.. Оправдывать подобное поведение этих нелюдей могут только их родственные души, других объяснений у меня нет. Упоминать в этом случае о таких высоких материях, как сочуствие и человечность, бессмысленно.
Хочется, однако же, верить, что не все так запущено и некоторые здесь выражают свои симпатии водилам по легкомыслию.
Вот интересно, имелись ли среди протестующих автовладельцы? Если да, то кинулись ли они после данной акции курочить собственные автомобили, так сказать в знак протеста и в припадке праведного гнева?
> Граждане прекрасны, добравшись по окончании рабочего дня к себе домой они решили, что раз какие-то другие граждане, хотят снести их детскую площадку, то надо помешать третьим гражданам добираться с работы домой. Это безусловно выход!!!
и никто, никто во время рабочего дня не пытался перекрыть работу экскаватора, чинить препятствия строителям
что характерно, на паспорте обЪекта написано, куда и кому вломить, если так приспичило
а то и звоночек сделать, в администрацию района, пока патриоты детской площадки висят у строительной техники на гусеницах
> Друг, ты в саркастическом угаре несколько раз дал мне аналогию с перегораживанием моего подъезда?
Юра, протри свои очи. Я дал тебе аналогию с подъездом один раз.
То, что ты в своем графоманском угаре отвечаешь на все комментарии в этой ветки и не в состоянии запомнить кто и что тебе говорил - только твоя проблема.
> Друг, я тебе написал, что перегораживать чужие подъезды архиглупо. Т.е. дал тебе понять, что твой сарказм он мимо кассы.
Юра, ты дурак или правда не понимаешь, что сарказм использует метафору и гиперболу с целью достучаться до "деревянного" собеседника? Я тебе привел пример с подъездом как доведенную до абсурда твою идею о том, что лучший способ борьбы со стройками перегораживание небольших улочек в соседнем дворе.
Юра, перестань заниматься словоблудием и займись уже делом, наконец..
Иди Ленинградку перекрывать в знак помощи недовольным из ролика, чтоле.
Я вас всех боюсь!!!
А если серьезно, то там столько тем, что боюсь, я работать совсем перестану, а мои кредиторы этого не потерпят, потому я в комментах-то раз в месяц пишу так много.
> Почему никто не хочет понять, что люди решились на этот шаг не потому, что перекрытие дорог по вечерам для них что-то вроде развлечения, а от полнейшей безысходности?
Кстати о безысходности. Стройка-то поди началась внезапно, за ночь под окнами удивленных протестантов вырос забор. Тут много говорят о беспределе застройщиков в этом дворе, как об установленном факте. Вот в чем он выразился-то? Или это группа инициативных бабулек и полосатых маек, которые недовольны всем на свете, начиная от Сталина и кончая таянием арктических льдов, решили выразить свою гражданскую позицию, не спросив мнение других людей? Иначе, если бы вышли все жильцы окрестных домов, толпа не была бы такой жидкой.
> Надеюсь, имею дело с джентльменом?!!
> В том смысле, что значение термина щас раскрою, но если срастётся с нобелевкой -
> зашлёшь литру глен клайд молт какого-нито. Уф.
Если нобелевку получу - за мной не заржавеет :)
> Обул == по итогам расплаты по кредиту ты не переплатил более чем [дважды] за кредитованное.
Есть ли какие-нибудь особые условия для выдачи кредита российским банком в валюте? Если нет - то теоретически всё очень просто :)
Надо угадать/помочь условному тугрику внезапно рухнуть по отношению к рублю,
тогда не то что дважды не переплатишь - вернешь в пересчете на рубли меньше чем взял!!!
> ... и все потому, что в родном государстве у граждан зачастую не остается иных способов, чтобы попытаться добиться справедливости. И перекрывающие дорогу, и те, кто сидел за рулем - все эти граждане заложники беспредела, сформировавшегося в стране за "демократические" годы. Поэтому не должно быть вопросов, при чем тут непричастные водилы. Они при том, что живут в этой же стране, и, стало быть, не могут быть свободны от того беспредела, который в ней творится. К сожалению.
Какой безысходности-то? Какого беспредела? Блин, там не атомный реактор строят, а парковку для автомобилей, где беспредел-то? Неужели вы, проходя в очередном таком дворе, где 5 парковочных мест, и газон в 5 гектар, ни разу не думали, что "нахрен это надо, оставить половину газона, вторую половину отдать под парковку - и всем хорошо будет"? В чем беспредел в строительстве парковки-то? Куда машины ставить, собственно?
> Например, мой приятель, житель Химок, наверное до потолка бы от радости подпрыгнул, узнав, что у него во дворе построят многоэтажный паркинг, так [как детских площадок и парков там хватает, а с парковками проблемы].
Почему-то на это никто внимания не обращает. Зато по поводу машин, понаставленых где ни попадя - вой до небес. Предлагаю автовладельцам перекрыть места прохода пешеходов!!!
> "На перекрывших улицу составлены протоколы",- сообщили Politonline.ru в пресс-службе ГУ МВД по области,- "Большое спасибо журналистам, которые опубликовали видеозапись, зафиксировавшую драку. Она будет приобщена к материалам и передана вместе с рапортами сотрудников, свидетельствами очевидцев мировым судьям, которые будут рассматривать дела". По словам полицейских, по существующей практике "в случае перекрытия авто- или железных дорог, суд выносит решение об административном наказании, это может быть большой штраф или даже административный арест". Однако здесь "еще и драка - и это отдельная история",- поделились полицейские. Кроме того, они заметили, что водители "будь то частные лица, представители "маршруточников" или компаний-пиццевозов" могут подать к протестовавшим иски - чтобы компенсировать свои потери, возникшие в результате перекрытия. "Кто-то куда-то не успел, не довез вовремя, потерял прибыль, кому машину повредили - если есть подтверждающие документы, надо обращаться в суд и от заставит хулиганов выплатить ущерб",- пояснили они.
Расскажи-ка, Юрик, тупым ментам, что они не тех хулиганами назвали, объясни правду.
> все эти граждане заложники беспредела, сформировавшегося в стране за "демократические" годы. Поэтому не должно быть вопросов, при чем тут непричастные водилы. Они при том, что живут в этой же стране, и, стало быть, не могут быть свободны от того беспредела, который в ней творится.
То есть, если все вокруг совсем погано, нужно изо всех сил гадить ближнему? Думаю, от этого станет только хуже.
> Ну и потом: какова вероятность того, что изложенные выше душещипательные истории произошли на самом деле во время проведения акции? Где в кадрах "скорая"?
А это единственный случай, когда чем-то недовольные граждане перекрывают дороги? И как понять, есть ли среди водителей люди, у которых неотложные дела, а они опаздывают?
А если за такие "акции протеста" жестко не наказывать, то можно вообще начинать расписывать очередность перекрытия дорог разными группами недовольных в режиме 24/7.
Нам вот несколько лет назад просто повезло, что мы, поехав в отпуск, на несколько дней разминулись с такими же вот пикетчиками, которые, уж не помню, почему, перекрыли Ангарский перевал, и на трассе Симферополь-Ялта образовались многокилометровые пробки. А то первые несколько дней отпуска провели бы не на пляже, а в душном раскаленном автобусе в чистом поле. Не "Скорая", конечно, но все равно приятного мало. Думаю, редко кто готов пожертвовать своим отпуском (свиданием, собеседованием о приеме не работу) только для того, чтобы кто-то "привлек к себе внимание".
> Почему никто не хочет понять, что люди решились на этот шаг не потому, что перекрытие дорог по вечерам для них что-то вроде развлечения, а от полнейшей безысходности? Что для них эта акция была куда более сильным нервным шоком, чем для водил, которым лень было поискать другую дорогу?
Как ты представляешь "поиск дороги", если твоя машина зажата в середине пробки, и свернуть возможности нет. Опять-таки, бывают такие дороги, которые просто не получится как-то объехать
> Почему нельзя этим людям хотя бы посочувствовать, даже с учетом того, что они, возможно, выбрали не самый лучший способ из всех возможных?
Может, потому что они, выбрав не лучший из возможных способ, автоматически отказались сочувствовать тем, кому они испортили планы, сорвали поездку или важную встречу и т.д.?
> Неужели стереотип поведения в стиле себялюбов-господинчиков зашел так далеко?
Начнем с того, что правила игры в "себялюбов-господинчиков" задали как раз перекрывальщики. "Нам нужно, чтобы детсткая площадка была аккурат под нашим домом, мы перекроем дорогу и плевать нам, куда вы все из-за этого опоздаете и что там у вас сорвется". Разве нет? Так стоит ли потом удивляться, что и в ответ получаешь той же монетой?
> Посмотрите ролик на 2:30, 3:30. Быдло-бандерлоги за рулем
Дебилов вообще везде хватает. В том числе, и с обеих противоборствующих сторон, участвующих в ролике.
> Хочется, однако же, верить, что не все так запущено и некоторые здесь выражают свои симпатии водилам по легкомыслию.
Некоторые здесь просто ставят себя на место людей, которым надо срочно куда-то добраться, но сделать они этого не могут, потому что кучка недовольных решила к себе "привлечь внимание".
> Почему никто не хочет понять, что люди решились на этот шаг не потому, что перекрытие дорог по вечерам для них что-то вроде развлечения, а от полнейшей безысходности?
А причем здесь случайные водители на дороге? Почему бы тогда от полнейшей безысходности не начать, например, пытаться блокироввать строительную технику? КПД и логики в подобном поступке побольше получается.
> Что для них эта акция была куда более сильным нервным шоком, чем для водил, которым лень было поискать другую дорогу?
И водителей они лупили исключительно от стресса. И на капоте катались тоже исключительно от стресса. Читал, что в Японии, в фирмах есть такие специальные комнаты с манекенами начальников. Любой сотрудник может туда придти, излупить манекен начальника, который его огорчает, и таким образом снять стресс. Здесь, вероятно, на дороге, собрались последователи японских традиций, практикующие снятие стресса при помощи драки.
> Почему нельзя этим людям хотя бы посочувствовать, даже с учетом того, что они, возможно, выбрали не самый лучший способ из всех возможных? Неужели стереотип поведения в стиле себялюбов-господинчиков зашел так далеко?
Акция должна как минимум иметь некоторый КПД по отношению к поставленной цели. Даже если полностью опустить вопрос законности, драка со случайными водителями на дороге имеет нулевой КПД по отношению к поставленной цели в виде недопущения строительства.
А я вот пытаюсь себе представить, что было бы если б водители проявили солидарность с перекрывавшими или действовали так, как предлагают тут некоторые в комментах.
Подъехали, тихо и спокойно узнали в чем дело, кто-то остался стоять в пробке, кто-то вышел и встал вместе с пикетчиками на дороге, кто-то, не доехав, разворачивается и уезжает по другим дорогам.
И что дальше?
Вот перекрыта дорога, вот стоят несколько машин, вот стоят недовольные стройкой жильцы. Никто никого не бьет, морды не рихтует, на капотах не катается, видеоролик получется скучный и неинтересный.
Полиция не едет, поскольку никто никого не бьет, водители все вошли в положение и объезжают это место дворами и тропинками.
И что, протестующие будут довольны?
Они вышли на улицу, они перекрыли дорогу и все их понимают и поддерживают. А что дальше?
Или им таки нужны акции, мордобой, крики, вопли и скандальный ролик?
Тогда почему им бы не сжечь себя перед администрацией? Это всяко будет скандальнее и зрелищнее.
> Почему никто не хочет понять, что люди решились на этот шаг не потому, что перекрытие дорог по вечерам для них что-то вроде развлечения, а от полнейшей безысходности?
> Если из-за этих долбодятлов ты с семьей на поезд/самолет опоздаешь, это будет очень смешно и забавно?
Вы бредите? Попробуйте прочитать всю цепочку диалога и только потом писать комментарии. Оставление комментария к последнему посту в диалоге без понимая того о чем собственно идёт речь характеризует человека не очень лицеприятно.
> Не представилось возможности узнать, есть ли в моем окружении люди, которые, когда я отвернусь, подбегут ударить меня по затылку, и быстро убежать. Надеюсь, что нет. Или по крайней мере, им не взбредет в голову, что в их "бедах" - строительстве парковок ли, или в чем-то еще - виновата я, а не тот, кто строит парковку.
>
> А как вы назовете человека, который поступает подобным образом? (сиречь - подбегает, бьет по затылку, и быстро убегает вне зоны досягаемости. Или из-за прикрытия толпы лупит кулаком по машине, в которой сидит ребенок).
Если бы мне надо было биться с человеком который на пару десятков килограммов тяжелее, то я только так бы и делал. Уличная драка это не спортивный поединок. И когда человек выскакивает против озверевшей толпы последнее на что он должен рассчитывать это на боксёрский спарринг один на одни и лицом к лицу. Что бы этого не понимать надо быть или свветозарным эльфом или конченым мудаком не видящим никого вокруг кроме самого себя. Но мой комментарий был совсем не об этом, а о критериях по которым вы ловко делите окружающих на шавок и баранов. То есть когда человек выскакивает из машины где сидят его ребёнок и жена в разъярённую толпу, то он просто автолюбитель на которого напали бараны, а не обозревший бычара заслуженно получивший по рогам. Когда человек паркуется как мудак занимая по два парковочных места или перекрывая проезд другим, при этом делает это регулярно, не обращая внимания на просьбы, то он тоже видимо автолюбитель а не мудак. А вот когда ему за его мудачество опять же вполне закономерно попортят авто, то тут опять виноваты кто угодно кроме него самого. Если каждый считает себя Дартаньяном и видит только себя то по факту и выходит, что вокруг одни шавки и бараны.
Хм... Может, я не очень ценный специалист, но на моей памяти повышение з.п. - это не "индексация" - а разговор с директором - а по результатам либо взваливание еще большего кол-ва обязанностей, либо увольнение, либо обтекание, поскольку скилл "объяснить сотруднику, что он чмо и нечего не делает, а з/п мы ему платим из жалости" - прокачан у каждого первого директора.
> Если бы мне надо было биться с человеком который на пару десятков килограммов тяжелее, то я только так бы и делал. Уличная драка это не спортивный поединок. И когда человек выскакивает против озверевшей толпы последнее на что он должен рассчитывать это на боксёрский спарринг один на одни и лицом к лицу.
Ну вот видите - вы сами назвали этих людей "озверевшей толпой". Так же, как я. Рассчитывать, может, и не приходится, но это же не меняет того, что человек, делая так, поступает как шавка. Пускай даже на это и можно рассчитывать.
> Ну вот видите - вы сами назвали этих людей "озверевшей толпой". Так же, как я. Рассчитывать, может, и не приходится, но это же не меняет того, что человек, делая так, поступает как шавка. Пускай даже на это и можно рассчитывать.
Разница между нами в том, что я понимаю, что правых, и в этой ситуации и в описанных вами нет. Неправы все и неправы прежде всего тем, что не желают понять других людей и пойти им навстречу. А без этого понимания вся оценка сводится к позиции Все пидарасы (бараны, шавки и т.д.), а я Дартеньян весь в белом. Это мягко говоря не очень эффективная и помогающая в решении проблем позиция.
> Ты не поверишь, но да! Исключительно честным! Представь себе, что в этой стране (которая, безусловно, в жопе) есть таки люди, которые честно заработали на иномарку. Больше того, они не то что бы мобильные и эффективные, а просто рабочие и инженеры на заводе.
Есть, конечно. Особенно в Москве, где зарплаты очень хорошие. Просто количество честных тружеников в процентном соотношении уменьшается пропорционально увеличению цены иномарки.
> Неправы все и неправы прежде всего тем, что не желают понять других людей и пойти им навстречу. А без этого понимания вся оценка сводится к позиции
Для понимания и возможности пойти навстречу нужно, чтобы потери идущих навстречу были хотя бы примерно сопоставимы с проблемами тех, кто этих людей ради своих интересов заставляет "идти навстречу" и испытывать потери.
Но вот почему-то проблема "а раньше детская площадка была у нас во дворе, а теперь до нее надо 10 минут идти" не кажется равной проблемам тех, кто из-за перекрытой дороги опоздал на самолет в отпуск, на важную встречу по работе или не успел вовремя приехать, когда в его подъезде канализацию прорвало, и с каждой минутой простоя квартира неумолимо наполялась говном. Причем вышеназванные ситуации не сфероконно-вакуумные ("а вдруг кому-то надо срочно забрать контейнер с сердцем для трансплантации умирающему ребенку"), а вполне себе жизненные, с каждым могут случиться.
> Разница между нами в том, что я понимаю, что правых, и в этой ситуации и в описанных вами нет. Неправы все и неправы прежде всего тем, что не желают понять других людей и пойти им навстречу. А без этого понимания вся оценка сводится к позиции Все пидарасы (бараны, шавки и т.д.), а я Дартеньян весь в белом. Это мягко говоря не очень эффективная и помогающая в решении проблем позиция.
Проблема здесь в том, что это не проблема, простите за тавтологию. Еще раз - им не атомный реактор во дворе строят. Ситуация, когда во дворе 5 парковочных мест и 5 гектар газона - вот это проблема. А когда ее решают абсолютно логичным способом - строительством парковки на части газона - это блин решение этой проблемы, и протестовать против этого - это именно этакое "пофиг мне на чужие проблемы, ну и что, что ставить негде, зато тут мой муж 30 лет назад деревце посадил". Изначально вопрос даже не в поведении этих людей (сиречь "кидаться толпой на вообще непричастных людей"), а в поводе, который они выдумали на пустом месте именно по принципу "я думаю только о себе".
> Есть, конечно. Особенно в Москве, где зарплаты очень хорошие.
При случае, заедь в Екат или малые города Урала, где есть живые заводы - иномарок до ляма очень много. Понятно, что много из них кредитных, но тем не менее... У нас годный токарь на сдельщине 30-40 тыр легко поднимает (легко не в смысле легкого труда, а в смысле доступности такого уровня зарплат.
> Для понимания и возможности пойти навстречу нужно, чтобы потери идущих навстречу были хотя бы примерно сопоставимы с проблемами тех, кто этих людей ради своих интересов заставляет "идти навстречу" и испытывать потери.
> Но вот почему-то проблема "а раньше детская площадка была у нас во дворе, а теперь до нее надо 10 минут идти" не кажется равной проблемам тех, кто из-за перекрытой дороги опоздал на самолет в отпуск, на важную встречу по работе или не успел вовремя приехать, когда в его подъезде канализацию прорвало, и с каждой минутой простоя квартира неумолимо наполялась говном. Причем вышеназванные ситуации не сфероконно-вакуумные ("а вдруг кому-то надо срочно забрать контейнер с сердцем для трансплантации умирающему ребенку"), а вполне себе жизненные, с каждым могут случиться.
Они именно вакуумно-сфероконные. Выше был комментарий от человека попавшего в эту пробку, он спокойно развернулся и по параллельной улице проехал куда ему надо. Так что все эти потенциальные трагедии надуманные. Да и речь у меня была уже в общем раз уж в той фразе против которой я возражал речь шла о других более общих примерах с запиранием проездов и прочим. А в конкретном эпизоде я и не предлагаю водителям в качестве шагов навстречу бросать свои дела или вставать рядом. Достаточно было поискать выход из ситуации не давя людей и обезъянних напрыгов. Что, выскочивший тойотавод куда то адски спешил, что имея возможность уехать вернулся и с семьёй за спиной полез в махач? Он если и спешил, то на кладбище или в больничку.
> Проблема здесь в том, что это не проблема, простите за тавтологию. Еще раз - им не атомный реактор во дворе строят. Ситуация, когда во дворе 5 парковочных мест и 5 гектар газона - вот это проблема. А когда ее решают абсолютно логичным способом - строительством парковки на части газона - это блин решение этой проблемы, и протестовать против этого - это именно этакое "пофиг мне на чужие проблемы, ну и что, что ставить негде, зато тут мой муж 30 лет назад деревце посадил". Изначально вопрос даже не в поведении этих людей (сиречь "кидаться толпой на вообще непричастных людей"), а в поводе, который они выдумали на пустом месте именно по принципу "я думаю только о себе".
Дайте я угадаю - у вас есть машина и нет детей? А в нашем районе сестре с ребёнком сейчас банально негде гулять. Всё закатано в асфальт, газоны максимум метра полтора и ближайший сквер в пятнадцати минутах ходьбы вдоль опять же дорог и три перекрёстка. Да и парковка под окнами для здоровья гораздо хуже реактора. То что там собираются снести не газон, а сквер с детской площадкой вы конечно не заметили? Тридцатилетние деревья были уже срублены и вместо них УЖЕ расчищена площадка, и протестовать против уже случившегося смысла не было, жители пытались отбить хотя бы сквер. Но вы всё это пропустили мимо ушей вцепившись в "тридцатилетние деревья" и придуманный мегагазон. Вот в этом и проблема, что вы даже не попытались понять о чем идёт речь в ролике, а сразу подогнали увиденное под свои взгляды да ещё добавили чисто своих впечатлений про царапание машин.
У тебя есть дети, но нет машины???
Извини, что влезаю, но. Всегда кто-то чем-то жертвует. Автолюбители - парковкой под окном ради сквера для детей. Родители - сквером под носом ради парковок для других людей. Без разумных компромиссов не получается жизни вообще. Надеюсь, это ты понимаешь? А такие ситуации - как раз от совершенного нежелания понять других, нежелания пойти на хоть какой-то компромисс ради общей же выгоды. Причем с обоих сторон.
> А в нашем районе сестре с ребёнком сейчас банально негде гулять. Всё закатано в асфальт, газоны максимум метра полтора и ближайший сквер в пятнадцати минутах ходьбы вдоль опять же дорог и три перекрёстка. Да и парковка под окнами для здоровья гораздо хуже реактора.
Это печально. Ближайший сквер - в 15 минутах ходьбы. Ходит ли туда общественный транспорт? Есть ли в округе свободная площадь для строительства парковок? И что ты предлагаешь делать с машинами и их владельцами? Наличие машин и малочисленность скверов - это реальность практически всех городов. Тут для решения проблемы и волки должны быть на полуголодном пайке, и с овцами как-то грустно выходит.
А в Белоруссии погрузили бы всех за 3 минуты в автобусики и ноу проблем.
Есть закон - пусть идут и разбираются с теми кто разрешение выдавал, а простые люди не причем.
То есть, не бывает людей, которые торопятся на поезд, самолет или встречу?
> Выше был комментарий от человека попавшего в эту пробку, он спокойно развернулся и по параллельной улице проехал куда ему надо.
Я так поняла, что повернул и поехал он в нарушение правил, через двойную сплошную. То есть, окажись там где-нибудь в кустах припрятанная камера или сообразившие, что тут такое дело, гаишники, повернувший и проехавший имел бы реальные шансы оплатить проявление гражданской позиции химчан из своего кармана.
> То что там собираются снести не газон, а сквер с детской площадкой вы конечно не заметили?
А вы, наверное, не заметили, что тут отписывались камрады, рассказывавшие, что в Химках со скверами и площадками проблем нет, а вот с парковками еще как есть.
> Да и парковка под окнами для здоровья гораздо хуже реактора.
Да что ты? А вообще, отличная позиция. Когда негде ставить машину, все автолюбители (я, если что, вообще не из их числа, у меня и машины-то нет) дружно голосят, что им срочно нужна парковка. А когда парковку строят, то оказывается, что парковка-то нужна, но, пожалуйста, в соседнем дворе, а не в нашем, у нас же дети!
> ближайший сквер в пятнадцати минутах ходьбы
Какой кошмар!!! Как только можно жить в таких нечеловеческих условиях!!!
> Вот в этом и проблема, что вы даже не попытались понять о чем идёт речь в ролике
Не стоит всех, у кого отличная от вашей точка зрения, обвинять в том, что ролик они не смотрели, комментов не читали и вообще нихрена не поняли, а то как-то некрасиво получается.
> Никто не говорит, что перекрывшие дорогу граждане избрали самый оптимальный путь. Но раз уж таковое случилось, то надо было отнестись к данной ситуации с пониманием. Как нибудь смириться с тем, что придется развернуться и поискать обходной путь.
Вот перекрыли бы они не автодорогу а железную, по которой я поезда вожу. Вот я их тогда бы "понял" и они меня тоже. У железной дуры тормозной путь 1000 метров, перекрывайте, паталогоанатомам тоже нужна практика. :E
> То есть, не бывает людей, которые торопятся на поезд, самолет или встречу?
Есть, но вы понятия не имеете были ли таковые в пробке, поэтому начинаете гонять табуны сферонных коней и как уже говорилось у них были все возможности успеть вовремя.
> Я так поняла, что повернул и поехал он в нарушение правил, через двойную сплошную. То есть, окажись там где-нибудь в кустах припрятанная камера или сообразившие, что тут такое дело, гаишники, повернувший и проехавший имел бы реальные шансы оплатить проявление гражданской позиции химчан из своего кармана.
Да, число сферконных ситуаций которые можно высосать из пальца неограничено. Ну и выхватить по морде или задавать человека это кончено более лёгкий выход чем штраф.
> А вы, наверное, не заметили, что тут отписывались камрады, рассказывавшие, что в Химках со скверами и площадками проблем нет, а вот с парковками еще как есть.
Химки они мягко говоря большие и ситуация в них в разных местах может быть разная в чем можно убедится просто посмотрев на карту. И кстати, я нигде и никогда не говорил что химчане поступили правильно.
> Какой кошмар!!! Как только можно жить в таких нечеловеческих условиях!!!
У вас детей, я так понимаю, тоже нет, отсюда и кривляния. И вырезать фразу из развёрнутого предложения отвечая только на неё это уже совсем мелко. Хотя у меня было ясно обозначено что проблема не в 15 минутах а в том что весь путь проходит вдоль дорог и несколько перекрёстков с напряженным движением. Ничего, начнёте гулять с коляской понимание многих вопросов придёт само.
> Не стоит всех, у кого отличная от вашей точка зрения, обвинять в том, что ролик они не смотрели, комментов не читали и вообще нихрена не поняли, а то как-то некрасиво получается.
>
Отзеркаливать надо с умом, иначе это превращается в неумное обезъянничанье. Я ясно и четко назвал чем слова оппонента отличаются от показанного в ролике. Если человек пишет про газон, которого в ролике нет, про деревья которые просто упоминаются и никак не причина протеста и не говорит про основную причину протеста - вырубаемый сквер, то у меня есть основания заключить что человек либо смотрел не внимательно либо воспринял информацию крайне субьективно. И отличие во взглядах тут не причем.
Валькирия, вы способны внятно сформулировать что именно мне хотите доказать? Ну кроме того что пытаетесь реабилитировать уязвлённое самолюбие после того, как я вам указал что вы влезли в диалог вообще не поняв о чем он?
> У тебя есть дети, но нет машины???
> Извини, что влезаю, но. Всегда кто-то чем-то жертвует. Автолюбители - парковкой под окном ради сквера для детей. Родители - сквером под носом ради парковок для других людей. Без разумных компромиссов не получается жизни вообще. Надеюсь, это ты понимаешь? А такие ситуации - как раз от совершенного нежелания понять других, нежелания пойти на хоть какой-то компромисс ради общей же выгоды. Причем с обоих сторон.
> У тебя есть дети, но нет машины???
> Извини, что влезаю, но. Всегда кто-то чем-то жертвует. Автолюбители - парковкой под окном ради сквера для детей. Родители - сквером под носом ради парковок для других людей. Без разумных компромиссов не получается жизни вообще. Надеюсь, это ты понимаешь? А такие ситуации - как раз от совершенного нежелания понять других, нежелания пойти на хоть какой-то компромисс ради общей же выгоды. Причем с обоих сторон.
Иметь детей и не иметь машины это что то из ряда вон? Я где то говорил про наличие или отсутствие себя детей или машины? Зачем ты мне пишешь фактически то, что я сказал только другими словами?
> Это печально. Ближайший сквер - в 15 минутах ходьбы. Ходит ли туда общественный транспорт? Есть ли в округе свободная площадь для строительства парковок? И что ты предлагаешь делать с машинами и их владельцами? Наличие машин и малочисленность скверов - это реальность практически всех городов. Тут для решения проблемы и волки должны быть на полуголодном пайке, и с овцами как-то грустно выходит.
Ты тоже любишь отвечать только на удобную часть фразы? Ты тоже не заметил про "вдоль опять же дорог и три перекрёстка"? Хорошо хоть вырезать не стал в отличие от. Кстати про 15 минут я написал имея в виду себя без коляски, с коляской минимум раза в 1,5 дольше. Ближайшая остановка транспорта находится как раз на 2/3 пути от сквера. С машинами и владельцами делать ничего не предлагаю. Площадь для парковок есть, поскольку в наличии сами парковки. Их в в районе две не считая полуофицальных парковок с охраной во дворах и гаражей. Парковки есть, скверов нет. Зачем ты мне рассказываешь очевидные вещи про поддержание баланса и что вообще пытался донести я так и не понял.
> Ты тоже любишь отвечать только на удобную часть фразы? Ты тоже не заметил про "вдоль опять же дорог и три перекрёстка"?
Не кипятись. Я без подвоха писала, смотри на знаки. Про печально - это действительно печально. Про общественный транспорт - вопрос для информации. Нет никакого двойного смысла. Ты уже на него ответил.
> Иметь детей и не иметь машины это что то из ряда вон? Я где то говорил про наличие или отсутствие себя детей или машины?
Фраза "у тебя есть дети, но нет машины?" - парафраз твоего "Дайте я угадаю - у вас есть машина и нет детей?" А все остальное - взгляд с другой стороны на твой пост #656.
> зачем ты мне пишешь фактически то, что я сказал только другими словами?
Наверное, тоже не поняла тебя правильно. Издержки интернета!
Эпизод на 2:21, где дед покачивает кулаками крайне напоминает GTA.
Здесь сразу вывод: у граждан явно очень много важных дел, если они могут выходить среди бела дня на улицу, мешать работающим гражданам и бить мимо проезжающие машины.
>А все остальное - взгляд с другой стороны на твой пост #656.
В том то и дело, что я то всё понимаю и про баланс интересов и про необходимые жертвы и пример привёл именно как иллюстрацию того что бывает когда баланс не соблюдают в другую сторону, как пример крайнего случая реализации этого самого другого взгляда на практике.
> Наверное, тоже не поняла тебя правильно. Издержки интернета!
Тоже прошу простить за излишне резкий тон, просто предыдущая собеседница своими не совсем адекватными комментариями вывела из равновесия:)
> Расскажи-ка, Юрик, тупым ментам, что они не тех хулиганами назвали, объясни правду.
Друг, с чего ты решил, что я на стороне бастующих? Я смотрю на поведение водил, которые давят незаконно организованный пикет. Незаконно организованные акции должны пресекать сотрудники органов, а не граждане на своих болидах. Так что пикетчикам грозит максимум административный штраф. А вот если возьмутся за водил, мало им может не показаться. Обоюдный иск вкатят.
> Есть закон - пусть идут и разбираются с теми кто разрешение выдавал, а простые люди не причем.
Если ты не заметил, последние 20 лет в стране с законностью сильная напряженка. Люди решают свои проблемы за счет друг друга. Администрация за счет застройщиков, застройщики за счет жильцов, жильцы за счет водил, водилы за счет создания угрозы жизни пешеходам. Разбираться нужно во всем сразу.
> Друг, с чего ты решил, что я на стороне бастующих?
После того, как прочел пару сотен твоих страстных призывов решать любые недовольства перекрыванием проезжей части соседней улицы и ни в коем случае не ходить ни в офис застройщика, ни к администрации района и столько же жестких наездов на тупых водил, которым нужно было усмирить себя и свои потребности на время выражения народного недовольства.
> Кому: Colonel_Abel, #660 >
> > У железной дуры тормозной путь 1000 метров, перекрывайте, паталогоанатомам тоже нужна практика.
>
> А тебе срок? Семья есть?
За 30 лет работы более 30 наездов на людей. Считать перестал. Не хвалюсь, просто констатирую факт. Интересно, почему я еще не сижу?
Подобная история произошла у нас в Донецке (Украина) лет шесть назад. В центре нашего города располагался жутко грязный полустихийный рынок. За десять с лишним лет своего существования, он захватил территорию, заброшенной стройки торгового центра (начатой еще при СССР). Короче, власти решили снести этот гадюшник и достроить ТЦ. Естественно это вызвало бурю негодования среди торгашей, и они подогреваемые недавними зимними сидениями в стольном Киеве (все происходило летом, после известных цветных политических событий). Понабежала куча грантоедских организаций, и заверещала о нарушении "прав людыны". Но власти видели все это в белых тапках, и неумолимо начали снос. Тогда, демократически настроенные торговцы и подогревающие их грантоеды, после нескольких стычек с милицией, перекрыли транспортное кольцо. Не пропускали тотально всех. Я был свидетелем, когда торгашня остановила рейсовый автобус. Водителю не удалось договориться с протестующими, тогда из автобуса вышла женщина и в слезах начала просить пропустить их, т.к. она везет своего больного сына в больницу, на что одна из демократических челночниц безаппеляционно заявила: " Нашим детям хреново, так пусть и ваши пострадают". В это время, один из участников акции приперавшийся с водителем, попытался спустить колеса автобусу и начал выкручивать нипеля. Водила было пытался, его остановить, но несколько торгашей с рынка начали хватать его за руки. В итоге мужик не выдержал и полез в кабину за монтировкой. Я не знаю, чем бы это все закончилось если бы в дело не вмешались милициянты (так их сейчас называет украинское тв). По этому, действия водителя Тойоты, я лично, решительно поддерживаю. Т.к , проявления народной демократии в данном случае, есть ничто иное как нарушение закона.
> не понимаю - чего собственно хотели добиться граждане перекрытием дороги?
Привлечь к своим проблемам внимание тех, кто, по мнению граждан, способен повлиять на решение этих проблем в желательном для протестующих направлении. Так, наверное.
> Или же они посчитали, что раз парковка, то виноваты строго все водители?
Вопрос, наверное, не в наличии вины у водителей, проезжающих по соседству, а в эффективности акции. Для привлечения внимания блокировать строительные работы менее эффективно, чем устроить дорожную пробку. Во всяком случае, так могло представляться организаторам акции.
Новости
VIP
