Одним же из самых запоминающихся и радостных событий в жизни Гудрун стало посещение концлагеря в Дахау вместе с папой и Адольфом Гитлером. Запись в ее дневнике: "Сегодня мы поехали в концлагерь СС в Дахау. Нам показали все. Мы видели грушевые деревья, картинки, которые рисуют заключенные. Все было восхитительно". О крематориях и газовых камерах в дневнике нет ни слова, но не видеть их она, разумеется, не могла. По свидетельствам очевидцев, она в тот день ни на шаг не отставала от папы, а Генрих Гиммлер приехал в Дахау с инспекционной поездкой, а не просто на экскурсию.
Прекрасная жизнь была разрушена в 1945 году. Ее отец был схвачен британскими войсками и покончил жизнь самоубийством, проглотив цианистый калий. Гудрун отказывалась в это верить, считая, что Генрих Гиммлер был хладнокровно убит британцами. Она ненавидит англичан до сих пор. После смерти отца она была безутешна и, как свидетельствуют знавшие ее в то время, отдалилась от матери, которую обвиняла в распаде семьи и в том, что она, Гудрун, видела отца реже, чем могла бы. Более двух лет Гудрун и Марга просидели в британской тюрьме.
У граждан странные представления о немецких концлагерях.
Лагеря эти — аккуратные городки, с деревянными казармами.
Никаких газовых камер там вроде как не нашли.
Крематории — просто печки, невозможно понять, что там жгли.
За что все азиатские народы ненавидят японцев - давно известно.
Но утверждать, что исход войны решила ядерная бомбардировка двух японских городов - это значит лгать. Исход войны решил разгром Квантунской армии силами доблестной Красной Армии, не считавшей нужным бомбить мирные города для военной победы.
Сайт, на который ты дал ссылку - лжёт и извращает правду, оправдывая американскую подлость.
> Исход войны решил разгром Квантунской армии силами доблестной Красной Армии, не считавшей нужным бомбить мирные города для военной победы.
9 августа СССР начал боевые действия в Манчжурии (девятого же сбросили вторую бомбу), а 14 августа Хирохито официально объявил о принятии условий капитуляции. Ты б хоть книжку открыл что ли?
>> Исход войны решил разгром Квантунской армии силами доблестной Красной Армии
> об этом, собственно, писал даже император Хирохито в обращении к нации
Интересно, в каком месте своей речи Хирохито писал конкретно о Квантунской армии? :)
Вот выдержка из речи:
"Действительно, мы объявили войну Америке и Британии из нашего искреннего желания обеспечить самосохранение Японии и стабилизацию Восточной Азии, и мы были далеки даже от мысли о нарушении суверенитета других наций или о собственной территориальной экспансии.
Но теперь война длится около четырех лет. Несмотря на усилия, предпринятые всеми нами - доблестные действия нашей армии и флота, трудолюбие и усердие наших государственных служащих и объединенные усилия нашего стомилионного населения - военная ситуация сложилась не в пользу Японии, в то время как основные события в мире целиком повернулись против ее интересов.
Более того, противник применил новую и самую тяжелую бомбу, невиданной разрушительной силы, унесшей много ни в чем не повинных жизней. Если мы продолжим войну, это будет означать не только ужасную гибель и уничтожение Японского народа, но также приведет к гибели всей человеческой цивилизации.
Сложилась такая ситуация, как нам спасти миллионы наших подданных и не унизить себя перед священными духами наших императорских предков? Это причина почему мы приказали принять условия совместной декларации победителей."
> Но утверждать, что исход войны решила ядерная бомбардировка двух японских городов - это значит лгать.
Исход войны решило тотальное индустриальное превосходство союзников, их превосходство в силах и средствах.
А вот поворотная точка в войне на Тихом океане, пожалуй, битва у атолла Мидуэй.
> Исход войны решил разгром Квантунской армии силами доблестной Красной Армии, не считавшей нужным бомбить мирные города для военной победы.
Это не столько решило исход войны, сколько положило конец надеждам Японии на выход из конфликта с минимальными для себя потерями. Японская дипломатия до последнего надеялась на посредничество СССР.
Поражение отдельных частей Квантунской армии (именно так выглядела ситуация с точки зрения японского гештаба на 14/08) само по себе лишь ускорило процесс капитуляции.
> Сайт, на который ты дал ссылку - лжёт и извращает правду, оправдывая американскую подлость.
Кстати, всегда интересовало, почему столько копий ломается вокруг атомных бомбардировок? Чем была лучше, например, мартовская бомбардировка Токио (погибло больше, цель была явно не военная)?
Несмотря на то, что отец Пуппи был тем ещё ублюдком, вызывает уважение то, что она не отреклась от своих родителей. У нас же всякие перевертыши типа Гайдара посвятили всю свою жизнь на очернение советского строя и всего того, за что боролись их деды.
Немного непонятно восхищение некоторых камрадов Моссадом. Насколько мне известно, Израиль приютил у себя и не выдаёт России многих жуликов и воров, обвиняемых на Родине в хищении миллиардов рублей и прочих преступлениях. Ну и помимо всего прочего, Израиль скорее союзник США, чем России.
> вызывает уважение то, что она не отреклась от своих родителей
Во-первых, не от родителей, а от отца. Во-вторых, пеняют ей не за это, а за то, что она делает это демонстративно, вместо того, чтобы скрыться с глаз людских долой. Ты случайно не упустил из виду, кем именно был её отец? В-третьих, помимо того, что она является иконой неонацизма, она ещё и активно участвует в работе организации, цель которой - всемерно облегчать участь подонков.
> Немного непонятно восхищение некоторых камрадов Моссадом. Насколько мне известно, Израиль приютил у себя и не выдаёт России многих жуликов и воров, обвиняемых на Родине в хищении миллиардов рублей и прочих преступлениях. Ну и помимо всего прочего, Израиль скорее союзник США, чем России.
Не надо путать тёплое с мягким. И это, список воров, пожалуйста, в студию. Или ссылки.
> Несмотря на то, что отец Пуппи был тем ещё ублюдком, вызывает уважение то, что она не отреклась от своих родителей.
Сколько тебе лет?
Она не только не отреклась, но и в чем-то продолжила его дело. Вся ее деятельность говорит о ее согласии с отцом. И это достойно уважения? Чьего?
Какой вопрос - такой и ответ.
Непонятно - чем ты вдруг стал недоволен. Не намекай - да не намекаем будешь :)
> Я задал вопрос, потому как "тетенька" - фактический лидер организации, являющейся частью неонацистского движения. К тому же поддерживающая идеи своего папаши-выблядка. К тому же активно участвовавшая в процессе спасения шкур папашиных соратников от того же моссада. Советую внимательно прочитать всю статью.
Вот со всем этим - нужно разбираться.
Лидер организации она, или не лидер. Что за организация, какова её общественная опасность и т.д. Насколько нацистская это организация.
И делать это уж никак не на основании статьи в "Коммерсанте".
И не заламывать руки - "ах что же МОССАД, и куда он смотрит, и чего же он эту старую тётку не убьёт!". Смешно.
Запад преспокойно использовал, к своей выгоде, [настоящих нацистских преступников] - не каких-то тёток, а тех, кто прямым образом причастен к уничтожению "унтерменшей" - и ничего!
И никакой МОССАД их трогать не смел.
> Не надо путать тёплое с мягким. И это, список воров, пожалуйста, в студию. Или ссылки.
Первые 2 фамилии, который пришли на ум: Гусинский. Сошников - бывший зам губернатора Орловской области Егора Строева, обвиненный прокуратурой г. Орла в хищении 200 млн рублей, и спокойно слинявший в Израиль. Да мало ли ещё мрази воровской.
Дмитрий Юрьевич и камрады! Доводилось ли уже слышать про т.н. форсайт-проект "Детство 2030"? Если нет, настоятельно рекомендую ознакомиться (гуглить по словам "детство 2030"). Это просто феерический пиздец. Нам планируют прекрасное, светлое будущее.
> Кому: Archi_X, #212 >
> > Немного непонятно восхищение некоторых камрадов Моссадом. Насколько мне известно, Израиль приютил у себя и не выдаёт России многих жуликов и воров, обвиняемых на Родине в хищении миллиардов рублей и прочих преступлениях. Ну и помимо всего прочего, Израиль скорее союзник США, чем России.
>
> Не надо путать тёплое с мягким. И это, список воров, пожалуйста, в студию. Или ссылки.
Вот ссылка на газету "Красная строка" (главная коммунистическая оппозиционная газета Орла) про Сошникова, который слинял в Израиль: http://redline.efactory.ru/?article=15582
PS: Или взять Шляфмана - убийцу Игоря Талькова. Его тоже не выдает Израиль.
> "Анализы подтвердили – на ткани находятся следы смертельно ядовитого газа «Циклон-Б», использовавшегося фашистами в газовых камерах. Именно перед казнью заключенным женщинам сбривали волосы. А завод компании Schaeffler в польском городе Кетш находится совсем недалеко от бывшего концлагеря." - http://kp-avto.ru/article/5006/
Такое мог написать только полный даун.
"Циклон Б" - это не газ. Это гранулы насыщенные синильной кислотой, помещённые в герметичные ёмкости. При вскрытии ёмкостей происходит выделение паров синильной кислоты (HCN). Скорость выделения зависит от температуры.
Очень сомнительно, что на ткани могли найти следы и синильной кислоты - это легколетучее соединение с температурой кипения 27 гр. Цельсия.
> были созданы специальные препараты умерщвления людей – «Циклон А» и «Циклон Б»,
Ничего, что создатель этого "специального препарата умерщвления людей" умер в 1933 г. в Швейцарии?
Ничего, что этот "специальный препарат умерщвления людей" производится и применяется и в нашем времени?
Камрад, не надо повторять такой идиотический бред - ибо, это игра, как раз, на руку нацистам-фашистам.
У них появляется повод кричать, что раз с "Циклоном Б" обман творят - то значит и всё остальное, что говорится про преступления наци-фашистов - тоже сплошной обман.
Порой даже складывается впечатление, что эти образчики дурости специально инспирируются нео-нацистами, с вышеописанными целями.
> Кому: Archi_X, #212 >
> > вызывает уважение то, что она не отреклась от своих родителей
>
> Во-первых, не от родителей, а от отца. Во-вторых, пеняют ей не за это, а за то, что она делает это демонстративно, вместо того, чтобы скрыться с глаз людских долой. Ты случайно не упустил из виду, кем именно был её отец? В-третьих, помимо того, что она является иконой неонацизма, она ещё и активно участвует в работе организации, цель которой - всемерно облегчать участь подонков.
У России сейчас есть гораздо бОльшие проблемы, чем волноваться о 81-летней "иконе нацизма". Взять ту же нелегальную миграцию. Сейчас в Москве и Питере из-за наплыва мигрантов такой уровень преступности запредельный, что впору бить во все колокола. Сообщения об убийствах и изнасилованиях русских женщин мигрантами приходят каждый день. И меня это почему то заботит гораздо сильнее.
Алё, гараж! Вначале пишешь "многие". Потом называешь три фамилии. Моссад тут причём, которым "камрады восхищаются"? Пиши сразу: евреев не люблю, Израиль ненавижу. Нахуй понятия подменять? Восхищение у него, блять, вызывает.
> Взять ту же нелегальную миграцию. Сейчас в Москве и Питере из-за наплыва мигрантов такой уровень преступности запредельный, что впору бить во все колокола.
Не о том беспокоишься. Потому, как это уже следствие.
А причина где?
Почему можно нелегально "наплывать" в Россию, почему можно формировать "диаспоры", с которыми обязаны(?) считаться и силовые и административные структуры и т.д.?
Сюда смотреть надо.
Это, как туберкулёзнику - глупо считать главной угрозой кашель и надеяться, что вылечишься микстурами "от кашля". Это лишь внешнее проявление смертельной угрозы.
Туберкулёз лечить надо! Иначе - кранты.
А вылечишь туберкулёз - и кашель мучать не будет.
Так же и здесь.
Ещё хотелось бы сказать, что тему Великой Отечественной Войны сейчас активно используют либералы всех мастей для оправдания создания в России ситуации по Косовскому сценарию. Сначала всё начинается с криков либералов о том, что "ограничивать миграцию по национальному признаку (или признаку гражданства) - это плохо, это нацизм и расизм", а когда они заткнут всем рты, случается то, что уже случилось в Косово.
> Не о том беспокоишься. Потому, как это уже следствие.
> А причина где?
> Почему можно нелегально "наплывать" в Россию, почему можно формировать "диаспоры", с которыми обязаны(?) считаться и силовые и административные структуры и т.д.?
> Сюда смотреть надо.
> Это, как туберкулёзнику - глупо считать главной угрозой кашель и надеяться, что вылечишься микстурами "от кашля". Это лишь внешнее проявление смертельной угрозы.
> Туберкулёз лечить надо! Иначе - кранты.
> А вылечишь туберкулёз - и кашель мучать не будет.
> Так же и здесь.
Я согласен, что это следствие. Но когда кто то начинает говорить, что миграция - зло, сразу вылезает какое-нибудь движение "Наши", щедро поддерживаемое властью Путина, и начинает проводить акции с названиями типа "Россия для всех". Да ещё и прикрывает нежелание ограничить миграцию укорами в духе "ах, вы фашисты! ваши деды против расизма/нацизма воевали, а вы такие сякие не хотите жить с мигрантами!". Я об этом говорю в первую очередь.
> У России сейчас есть гораздо бОльшие проблемы, чем волноваться о 81-летней "иконе нацизма".
Возможно, это и так, не стану спорить. Но тут вот какое дело. Новости здесь размещает Гоблин или его доверенные лица. Контингент участвует в обсуждении в меру своих возможностей и интересов. Силком никто высказываться не заставляет. Высказывание же из серии "Вам что, попиздеть больше не о чем?" вызывает мысль о том, что вопрошающий - д'Артаньян в окружении пидорасов, поскольку он, лишь он знает, что обсуждения достойно, а что - нет. Как считаешь, камрад, не лучше ли не высказываться вовсе по теме, которая тебе неинтересна, нежели осуждать в какой либо форме тех, кто в обсуждении участвует? Особенно, если намереваешься провести в их обществе ещё какое-то время?
> Это было сказано к реплике одного камрада в духе "ааа, не доработал Моссад" (в смысле не добил старуху).
Я тоже высказывался в этом духе. Скажу тебе сразу, без промежуточных вопросов - если тебе в моих постах привиделось восхищение или отвращение, то тебе стоит попробовать перестать читать между строк.
в Аушвице блок освобождения арестантов находился в том же бараке где расстреливали людей, такой психологический пунктик, так же там сидели натуральные уголовники польские, немецкие , чешские они же как правило были смотрящими от администрации. Был прикол построить русских в шеренгу и хлыстом щелкать по члену - повезло если промахнулся, ну а если попал... Заодно просвятился о зондеркомандах,перезахоронение руками тысяч трупов в летнюю жару , где за малейший простой тебя убивают это пиздец.
> Возможно, это и так, не стану спорить. Но тут вот какое дело. Новости здесь размещает Гоблин или его доверенные лица. Контингент участвует в обсуждении в меру своих возможностей и интересов. Силком никто высказываться не заставляет. Высказывание же из серии "Вам что, попиздеть больше не о чем?" вызывает мысль о том, что вопрошающий - д'Артаньян в окружении пидорасов, поскольку он, лишь он знает, что обсуждения достойно, а что - нет. Как считаешь, камрад, не лучше ли не высказываться вовсе по теме, которая тебе неинтересна, нежели осуждать в какой либо форме тех, кто в обсуждении участвует? Особенно, если намереваешься провести в их обществе ещё какое-то время?
Не совсем понял суть претензии в мой адрес. Хотя я уже высказывался по теме. Я не считаю дочь Гиммлера каким то исчадьем Ада, которое обязательно надо "добить" Моссаду или кому то ещё. Женщина имеет внутренний стержень, не поступается принципами и уже поэтому достойна уважения.
> Я тоже высказывался в этом духе. Скажу тебе сразу, без промежуточных вопросов - если тебе в моих постах привиделось восхищение или отвращение, то тебе стоит попробовать перестать читать между строк.
Против твоего поста ничего не имею. Удивление вызвали посты типа вот этого: "bralachan, #10 отправлено 14.07.11 02:26 Не льсти им. Это вообще не люди и поступать с ними надо так же". Так можно договориться и до того, что 70 миллионов немцев тоже нелюди. И вообще вся Европа - это "нелюди".
> в Аушвице блок освобождения арестантов находился в том же бараке где расстреливали людей, такой психологический пунктик, так же там сидели натуральные уголовники польские, немецкие , чешские они же как правило были смотрящими от администрации. Был прикол построить русских в шеренгу и хлыстом щелкать по члену - повезло если промахнулся, ну а если попал... Заодно просвятился о зондеркомандах,перезахоронение руками тысяч трупов в летнюю жару , где за малейший простой тебя убивают это пиздец.
А ещё чеченцы русским горло резали. А ещё татаро-монголы русским женщинам животы вспарывали.
> Женщина имеет внутренний стержень, не поступается принципами и уже поэтому достойна уважения
Если женщина, последовательно и целеустремленно воплощающая в жизнь заветы своего отца - поддержку нацизма (а значит, поддерживающая рост неонацистских убеждений и идей) - вызывает у тебя уважение, если [все] мигранты по твоему мнению - это зло по определению независимо от мотивов миграции, их поведения и так далее - то возникает подозрение в твоей принадлежности к ультранационалистам.
> Если женщина, последовательно и целеустремленно воплощающая в жизнь заветы своего отца - поддержку нацизма (а значит, поддерживающая рост неонацистских убеждений и идей) - вызывает у тебя уважение, если [все] мигранты по твоему мнению - это зло по определению независимо от мотивов миграции, их поведения и так далее - то возникает подозрение в твоей принадлежности к ультранационалистам.
Да хоть как меня назови, мне пофиг. Главное, что я вижу, что: 1) Русский народ унижен и раздавлен 2) Мигранты медленно, но верно замещают белое население во всех странах Европы, США и России. Всё остальное меня мало волнует. Будущее наших детей - вот, что важно, как завещал Девид Лейн, а не события 70-летней давности.
> Мигранты медленно, но верно замещают белое население во всех странах Европы, США и России.
А ничего, что часть мигрантов в той же США, к примеру - ничего так себе белой расы, выходцы из экс-СССР? Не говоря уж о Европе, где этих выходцев тоже пруд пруди, совершенно русской национальности? Это, я понимаю, нормальные мигранты?? Которых потом называют "русской мафией", "польской мафией". Я молчу о мысли "[во всех] странах Европы..."
Тебе лет сколько?
> А ничего, что часть мигрантов в той же США, к примеру - ничего так себе белой расы, выходцы из экс-СССР? Не говоря уж о Европе, где этих выходцев тоже пруд пруди, совершенно русской национальности? Это, я понимаю, нормальные мигранты?? Которых потом называют "русской мафией", "польской мафией". Я молчу о мысли "[во всех] странах Европы..."
Эти мигранты - благо, потому что они [комплиментарны]. Но ты прекрасно понял (а), что я имел в виду других мигрантов - тех, которые жгут машины и насилуют женщин и детей.
> Какой вопрос - такой и ответ.
> Непонятно - чем ты вдруг стал недоволен. Не намекай - да не намекаем будешь :)
Фигасе! Я что - спросил "а ты случаем не неофашистский пидарас?"?!
> И не заламывать руки - "ах что же МОССАД, и куда он смотрит, и чего же он эту старую тётку не убьёт!". Смешно.
Какое заламывание рук, где оно тебе пригрезилось? Вопрос был риторический, если не понятно. Да, к стати, vj;tn Опенгеймера заодно с Эйнштейном тоже приморить не помешало бы? За Хиросиму с Нагасаки. Ну и Курчатова - туда же, за Чернобыль к примеру? Калашникова - так вообще четвертовать нах! Упомянутый тобой фон Браун и Гиммлер с его замечательной дочуркой - совершенно разные фигуры.
> Это подвал чешской церкви, верно? Так это не совсем в тему
>
> Это в тему древних цивилизованных традиций.
> Чтоб не было "так не бывает" :)
>
> > А там монахи видать, от нечего делать занимались народными промыслами.
>
> Ты не фантазируй, а предметно ознакомься с историей создания. ;)
>
"Необычная церковь Костница (по чешски Kostnice)расположилась на окраине городка Кутна Гора, это примерно 70 километров от Праги. История ее началась в 1278 году, когда польский король Отакар II отправил с дипломатической миссией в Иерусалим седлецкого аббата Йиндржиха. Вернувшись аббат развеял горсть земли, привезенной с Голгофы над монастырским кладбищем. Что придало кладбищу статус Святой земли и соответственно увеличило популярность среди знатных семейств не только Чехии, но и всех близ лежащих стран.
Кладбище быстро разрасталось… В 1218 году когда в Европе зверствовала чума, кладбища уже не могли вместить такое количество покойников, по этому и появилась практика вторичных захоронений, когда старые кости скидывались в глубокие подвалы часовен, а на их место хоронили снова. Так как земли на кладбище перепродавалась более 6 раз, в костнице Седлецкого монастыря скопились останки практически 40 000 человек.
В 1511 году, полуслепой монах, отбелив скопившиеся кости, сложил их в шесть пирамид высотой по 2-3 метра каждая, 4 по углам костницы и две в ее центре. После смерти монаха, пирамиды не разрушили, но церковь закрыли практически на 350 лет.
В 18 веке по распоряжению князя Шварценберга, который в то время являлся владельцем земли Седлецкого монастыря, оформлением церкви занялся местный резчик по дереву Франтишек Ринт. Вымачивая кости в хлорной извести, он начал создавать свои “творения”… Самым необычным из них стала люстра, в которой использованы абсолютно все части человеческого скелета – от фаланги пальца до копчиковых костей."
Ну и что тут такого? Сохранили кости покойников вместо того чтобы выбросить их на помойку.
Никто никому голову не отрезал. Обязательно надо остроумно ввернуть что-нибудь про цивилизованную Европу где надо и не надо, ага.
> Женщина имеет внутренний стержень, не поступается принципами и уже поэтому достойна уважения.
Какое уважение, ты вообще о чем?
Это существо всеми легальными методами оказывает поддержку преступникам, которые приходили на нашу землю и убивали наш народ. О каком уважении можно говорить?
> > > Организации бывших сотрудников СС (ODESSA)
>
> Интересно, это они сами название выбрали??
Просто так получилось: «[O]rganisation [d]er [e]hemaligen [SS-A]ngehörigen» - «Организация бывших членов СС».
Помнится, даже Скорцени в мемуарах (я их на русском языке штуки три как минимум видел - разного объема и разным набором описываемых событий) особо отмечал, шо к Черноморскому городу это название отношения не имело.
> Это было сказано к реплике одного камрада в духе "ааа, не доработал Моссад" (в смысле не добил старуху).
Это было сказано по другому:
- [во время!] не приморили фашистское отродье, способствующую уходу от справедливого возмездия соратников своего папаши. Какая "старуха"? Не надо прибавлять или интерпретировать! Не понял - переспроси, альтруист хренов.
вообще то насколько я помню об атомной бомбардировке гражданское население узнало только после окончания войны. Хирохито еще весной 1945 писал что с вступлением в войну против Японии СССР нужно будет срочно капитулировать перед союзниками чтобы не допустить оккупацию Японии русскими. Американцы располагали на Тихоокеанском ТВД примерно 1.6 миллионом военнослужащих, а в случае высадки в Японию их ожидала встреча с примерно 6 миллионами японских солдат + при не вступлении в войну против Японии СССР, эвакуировалась из Манчжурии полностью боеготовая миллионная Квантунская армия. Одной из причин по которой союзники после окончания войны с Германией сразу не напали на СССР, чтобы окончательно решить "русский вопрос", стало высшее командование которое сразу поставило перед президентом Труменом вопрос - "Если мы нападем на Россию, то кто тогда будет воевать с Японией ?". Собственно говоря союзники уже потеряли на Западном фронте только по официальным данным убитыми за неполный год 700.000 человек (против 300.000 у немцев - что впоследствии компенсировали высокой смертностью немцев в лагерях союзников с 45 по 46 погибло около миллиона фрицев, которые зимовали под открытым небом). Так что силы и моральный дух локомотива демократии - "родины свободных" был окончательно подорван и на серьезную войну уже не хватало солдат - в американской дивизии собственно боевые подразделения - это 28 процентов - их то как раз и повыбивали (то есть убитыми и ранеными вероятно собзники потеряли от 2.1 до 3 миллионов солдат - умножаем эту цифру на три, то есть плюсуем тыл и канцелярских работников оставшихся без прикрытия и получаем как раз 6.3 или 9 миллионов)а тыловые крысы воевать не умеют. Исход войны с Японией решило вступление в войну с Японией СССР имевшего многочисленную и хорошо вооруженную и тренированную армию. К тому же у американцев количество произведенных атомных бомб только в 1948 году пошло на десятки - в 46 - на вооружении имели 6 бомб, в 47 - 13 бомб.
> (то есть убитыми и ранеными вероятно собзники потеряли от 2.1 до 3 миллионов солдат - умножаем эту цифру на три, то есть плюсуем тыл и канцелярских работников оставшихся без прикрытия и получаем как раз 6.3 или 9 миллионов)
мммм... Вот это логическое построение мне не совсем понятно!
> Кому: Archi_X, #239 >
> > вот, что важно, как завещал Девид Лейн, а не события 70-летней давности.
>
> Ты бы сразу сказал, что 14/88. А то виляешь известным местом.
Кому: Archi_X, #237 при чем тут чечены и монголы ,я говорю про то ,что у жены начальника Освенцима была сумочка из человеческой кожи и что овечек невинных строить им не стоит.
> То есть газовых камер там не было? заключенных там не убивали? Так? Можно ссылку?
Есть подробная книга Юргена Графа :"Миф о холокосте". Вопрос рассмотрен - шире и подробнее не придумаешь, вплоть до выкладок какова должна была быть производительность печей и камер для уничтожения заявленного количества людей. Читать страшно, но ложь, которой накачивают весь мир -страшнее.
После прочтения стало понятно почему "демократические" страны законодательно запрещают сомневаться в холокосте - аргументов для сомневающихся у них просто нет.
> > Да хоть как меня назови, мне пофиг. Главное, что я вижу, что: 1) Русский народ унижен и раздавлен 2) Мигранты медленно, но верно замещают белое население во всех странах Европы, США и России. Всё остальное меня мало волнует. Будущее наших детей - вот, что важно, как завещал Девид Лейн, а не события 70-летней давности.
1) вот что видел дедушка Гитлер и прочие его соратники. 1) Немецкий народ был унижен и раздавлен 2) Коммунисты, социал-демократы и евреи медленно, но верно замещают истинных арийцев, уничтожают истинные ценности старой Германии и всех белых стран планеты. Все остальное этих добрых ллюдей в черной и коричневой форме не волновало. Будущее детей - вот что важно и чем они объясняли свою деятельность.
Написал я это не с целью глумежа, а с целью иллюстрации, что одного патриотизма, переходящего в национализм, мало для того, чтобы будущее детей было хоть сколько-нибудь удачным. Миллионы людей в свое время поддержали нацистов и фашистов. Те просто сыграли на патриотических чувствах и невежестве. Ведь "все остальное их (избирателей НСДАП) не волновало". Даже не абсолютное большинство немцев сделало в 1933 году неправильный выбор, выбрало "не того патриота", а исправиться они уже не смогли - дорвавшись до власти нацисты выборы отменили. Смотри как бы твой выбор в ответственный момент, камрад, не был таким же неправильным. Расплачиваться за него будешь не только ты один.
> Прошу прощения, какие именно тезисы, высказанные в книге, упомянутой в #271, Вы считаете необоснованными и почему?
Я вот не скажу за евреев, но на территории Советского Союза нацистами было уничтожено около пятнадцати миллионов человек мирного населения. Это раза в два больше, чем уничтожили евреев. Как считаешь, тоже врут?
> Есть подробная книга Юргена Графа :"Миф о холокосте". Вопрос рассмотрен - шире и подробнее не придумаешь, вплоть до выкладок какова должна была быть производительность печей и камер для уничтожения заявленного количества людей.
Очередные бредни очередных сторонников теории заговора из серии "американцы не летали на луну". Давно уже всё разобрано.
Кратко на русском почитайте здесь: http://www.hdot.org/ru/learning/myth-fact
> Читать страшно, но ложь, которой накачивают весь мир -страшнее.
Коменданты концентрационных лагерей, дававшие показания в т.ч. по газовым камерам, выходит, врали? Немецкие документы (в т.ч. патенты) врали? Правда доступна только отмороженным на всю голову неофашистам?
> После прочтения стало понятно почему "демократические" страны законодательно запрещают сомневаться в холокосте - аргументов для сомневающихся у них просто нет.
Аргументы есть только у новых коричневых, чего уж там! Превед друзьям из IHR.
Кому: Goblin, #1 > Кроме Гудрун Гиммлер в организации была и еще одна известная женщина, принцесса Хелена Елизавета фон Изенбург. Она вместе с епископом Нойхойзлером и пастором Вормом обеспечивала организации максимум пристойности и одновременно благодаря связям в высшем свете помогала собирать пожертвования.
Многие немцы предпочитали скрывать свои связи с такими активистами нацистского движения. Поэтому ИМХО эти пожертвования вышибались из них неким манером шантажа.
"В каком полку служили? Мы дадим вам Парабеллум!" (с)
Т.к. почти все поголовно были в Партии, после войны не было истерик типа как во Франции.
"Ну состоял, да, занимал такой -то пост. Теперь вот начинаю с самого низа, как и все"
Но настоящие убийцы, пройдохи и жулики скрылись под чужой личиной. Они бы всё равно сделали это независимо от обстоятельств.
Нынешние немецкие политики, рождённые после войны и незаляпанные участием в Движении, члены демократических партий, частенько берут на знамёна старенькие фашистские лозунги.
> Я вот не скажу за евреев, но на территории Советского Союза нацистами было уничтожено около пятнадцати миллионов человек мирного населения.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. "Миф о холокосте" посвящён лагерям уничтожения, газовым камерам и т.п. О преступлениях немецко-фашистских захватчиков на оккупированных территориях СССР там не написано.
> Как считаешь, тоже врут?
Протри глаза. В полностью процитированном тобою моём посте не только нет моего мнения - он вообще не содержит никаких утверждений. Там даже между строк ничего прочесть нельзя, потому что в нём нет и двух строк.
> В огороде бузина, а в Киеве дядька. "Миф о холокосте" посвящён лагерям уничтожения, газовым камерам и т.п. О преступлениях немецко-фашистских захватчиков на оккупированных территориях СССР там не написано.
Ну, то есть то, что большая часть уничтоженного населения была, как и евреи, уничтожена в лагерях смерти, для тебя открытие? Как-то так получается, что немецкая машина смерти весьма эффективно работала в СССР, но дала сбой на евреях, что ли? И что "доказав" отсутствие холокоста, разоблачители и срыватели покровов возьмутся за потери СССР ты тоже не понимаешь?
> Протри глаза. В полностью процитированном тобою моём посте не только нет моего мнения - он вообще не содержит никаких утверждений. Там даже между строк ничего прочесть нельзя, потому что в нём нет и двух строк.
"Что касается ума, он яснёхонек весьма.
Слава богу, отличаем незабудку от дерьма."
Это не мне рекомендация была, но я тоже прочёл. Не можешь ли порекомендовать научную работу, в которой опровергаются ревизионисты холокоста? По той ссылке, что ты привёл, всё выглядит весьма неубедительно. Упоминается о существовании свидетелей, но они не называются. Говорят о методических ошибках ревизионистов, но сами ошибки не раскрывают, и не говорят, как правильно. Создаётся впечатление, будто авторы материала промолчать не могли, а сказать им нечего. Когда такая "качественная" аргументация приводится в защиту короткоствола, уважаемые люди говорят, что "хочешь дискредитировать идею - поручи Никонову её пропаганду" :)
> Среди нормальных историков считается неприличным вступать в дискуссии с маргиналами
Не будучи сам историком, я незнаком ни с тем, как историки делятся между собой, ни с этикетом тех из них, кто называет себя нормальными. С моей точки зрения, для того, чтобы опровернуть выводы, нужно доказать либо несостоятельность их фактической базы, либо методику получения результатов, этих самых выводов. Замалчивание научной проблемы не идёт на пользу науке, истории - в том числе.
Приведу такую аналогию. Маргиналы, оспаривающие нынешнюю официальную версию Катынских событий, опираются на факты и такой способ рассуждений, из которого следует, что поляки были расстреляны немцами, а советские органы их расстрелять не могли никак. Этих маргиналов не опровергают, их просто игнорируют. И мы этим возмущены. Почему бы не опровергнуть ревизионистов холокоста научными методами?
> Ещё известны своей правдивостью Энтони Бивор и Макс Гастингс.
Увидел новые имена, погуглил. Оказалось - два скота, которые раздувают пропагандистский миф Запада об изнасилованиях немок красноармейцами. В написании чего бы то ни было про нацистские концлагеря, газовые камеры и холокост вроде бы не замечены.
> А уж как правдивы Резун и Гёббельс!
Ну, эти то известны. Клейма ставить негде. Но вроде бы про концлагеря, газовые камеры и холокост также не распространялись.
Итого - имена, упомянутые в твоём сообщении, камрад, к ревизионистам холокоста отношения не имеют. Несмотря на то, что все четыре, по моему мнению, редкой души пидорасы, ни факт их существования, ни их писанина тезисы этих ревизионистов не способны ни подтвердить, ни опровергнуть. Получается, холостой твой выстрел.
Вчерашний подробный ответ канул в лету, по этому кратко - приведённая ссылка - ссанные тряпки, а не серьёзный фактологический ресурс. На все принципиально важные вопросы даны ответы в стиле:"сам дурак!". В целом - типичный агит-листок для оболванивания - никакой конкретики, но много туманных намёков и заявлений, ни стоит ни малейшего внимания.
> Граф не обманет, ага.
>
> Ещё известны своей правдивостью Энтони Бивор и Макс Гастингс.
>
> А уж как правдивы Резун и Гёббельс!
Зачем же валить всё в одну кучу, речь зашла о преувеличении (громадном!) жертв концлагерей, и использования этих преувеличенных цифр для извлечения выгод для евреев как в политическом, так и в практическом планах. Меня лично более всего уязвляет позиция что 400000 уничтоженных евреев (а они сами дают оценки от 6 000 000 до 400 000) это "священная жертва, за которую всё человечество им навечно обязано", а миллионы советских людей, погибших там же - это балласт, о котором и упоминать не стоит.
> Нынешние немецкие политики, рождённые после войны и незаляпанные участием в Движении, члены демократических партий, частенько берут на знамёна старенькие фашистские лозунги.
> Будь любезен, не приписывай мне мыслей, которых я не высказывал.
Камрад, я учитываю то, что ты написал позже, посему прошу: будь более конкретным в том, что пишешь. Общение по переписке имеет свои недостатки, и тебя могут понять неправильно. Возможно, именно так, как понял тебя я. Конкретно я имел в виду следующее: вне зависимости от того, сколько было уничтожено евреев, на территории СССР было уничтожено до пятнадцати миллионов человек. Большая часть из них была уничтожена в тех же лагерях смерти, в которых уничтожали евреев. Поэтому приводить как обоснование в сомнительности холокоста техническую невозможность осуществления массовых казней такого количества людей я считаю неприменимой a priori. Если чем обидел. извини.
> на территории СССР было уничтожено до пятнадцати миллионов человек.
Если не больше.
> Большая часть из них была уничтожена в тех же лагерях смерти, в которых уничтожали евреев.
В этом не уверен. В результате прочтения всяких книг сделал вывод, что основная масса советских людей, была истреблена в лагерях военнопленных, рабочих лагерях и непосредственно на временно оккупированных территориях, т.е. не в лагерях. Методы умерщвления - непосильная работа, голод и жажда, неоказание помощи, истязания, массовые казни. Про ГК читать и слышать не доводилось. В силу этого
> приводить как обоснование в сомнительности холокоста техническую невозможность осуществления массовых казней такого количества людей я считаю неприменимой a priori
> Кому: Anber, #219 >
> > Какой вопрос - такой и ответ.
> > Непонятно - чем ты вдруг стал недоволен. Не намекай - да не намекаем будешь :)
>
> Фигасе! Я что - спросил "а ты случаем не неофашистский пидарас?"?!
Ага. Только другими словами. Вот этими:
---
al_kam, #176
> Камрад, а ты не коричневый, случаем?
---
"Коричневый" - это нацист/фашист.
А таким, особенно в ех-СССР, может быть только конченая сволочь и пидорас.
И какой реакции, камрад, ты от меня мог ожидать?
> Кому: 8504, #274 >
> > Прошу прощения, какие именно тезисы, высказанные в книге, упомянутой в #271, Вы считаете необоснованными и почему?
>
> Я вот не скажу за евреев, но на территории Советского Союза нацистами было уничтожено около пятнадцати миллионов человек мирного населения. Это раза в два больше, чем уничтожили евреев. Как считаешь, тоже врут?
Уничтоженные советские мирные граждане - это отвратительные сталинские упыри, генетическая катастрофа.
Останься они живы - должны были бы каяться за свои мерзости - именно так сейчас начинает ставится вопрос всякими карагановыми, федотовыми и прочими подрабинеками.
Поэтому, сравнений с ними Цивилизованный Мир никогда не допускал и не допускает.
> Очень сомнительно, что на ткани могли найти следы и синильной кислоты - это легколетучее соединение с температурой кипения 27 гр. Цельсия.
Это точно. "В виду нестойкости С. к. хим. исследование внутренностей необходимо производить возможно скорее. В нек-рых случаях С. к. может сохраняться в частях трупа продолжительное время, чего не следует забывать при решении вопроса об эксгумации. В литературе описаны случаи, где открытие С. к. удавалось спустя 15—100 дней после смерти, а в одном наблюдении даже через 4 месяца еще можно было доказать в частях трупа присутствие синильной кислоты." - http://bigmeden.ru/article/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9A%D0%B8%D1%81...
> Ничего, что этот "специальный препарат умерщвления людей" производится и применяется и в нашем времени?
> Камрад, не надо повторять такой идиотический бред - ибо, это игра, как раз, на руку нацистам-фашистам.
Неонацистов все равно не убедишь, ибо - вера !!! Разум тут не задействуется и доводы бессмысленны.
А то, что этим препаратом можно убить человека - факт. А уж использовали или нет - тут я пас. Не знаю.
Ссылку на текст с нюрнбергского процесса привел только потому, что судили по делам. И если такие обвинения были, вероятно, они были.
> с Японией ?". Собственно говоря союзники уже потеряли на Западном фронте только по официальным данным убитыми за неполный год 700.000 человек (против 300.000 у немцев - что
Откуда цифры?
> Так что силы и моральный дух локомотива демократии - "родины свободных" был окончательно подорван и на серьезную войну уже не хватало солдат - в американской дивизии собственно боевые подразделения - это 28 процентов - их то как раз и повыбивали (то есть убитыми и ранеными вероятно собзники потеряли от 2.1 до 3 миллионов солдат - умножаем эту цифру на три, то есть плюсуем тыл и канцелярских работников оставшихся без прикрытия и получаем как раз 6.3 или 9 миллионов)а тыловые крысы воевать не умеют. Исход войны с Японией решило вступление в
> Учитывя то что к тому времени Японский флот перестал существовать как таковой, каким образом они бы это сделали ?
На джонках, хотели только императора и правительство эвакуировать, можно и самолетами, а японский народ, должен был с кольями идти в рукопашку на амерские танки и пулеметы.
> После прочтения стало понятно почему "демократические" страны законодательно запрещают сомневаться в холокосте - аргументов для сомневающихся у них просто нет.
Охуеть, я половина советских пленных а 5-7 миллионов советских евреев, а детские бараки где Менгеле рулил? Это от чего умерли? Не надо этой книгой тыкать вопрос этот сложный, если взять отдельные факты, то можно и доказать что холокоста как бы и не было, а если взять другие факты холокст был и еще какой.
> Охуеть, я половина советских пленных а 5-7 миллионов советских евреев, а детские бараки где Менгеле рулил? Это от чего умерли?
Камрад, ревизионисты холокоста ставят под сомнение ровно три тезиса - существование плана физического истребления евреев, существование газовых камер и то что лагеря смерти были именно "лагерями смерти", а также пресловутые шесть миллионов. Только это и ничто другое. Ни истребление советских военнопленных, ни угон в рабство мирных жителей, ни обезлюживание оккупированных территорий, ни медицинские эксперименты - ничто другое из того, в чём были признаны виновными те, кто обвинялся Нюрнбергским трибуналом. Только эти три пункта.
> Камрад, ревизионисты холокоста ставят под сомнение ровно три тезиса
Тут очень сложный вопрос имею некотрое мнение, нацисты уничтожили много евреев, но часть евреев уничтожали не немцы а их союзники большая часть уничтоженных евреев были советскими гражданами, евреи германии и зап Европы имели некоторые преференции, вопрос сложный и неоднозначный, объективного разбора врядли дождемся.
> Только это и ничто другое. Ни истребление советских военнопленных, ни угон в рабство мирных жителей, ни
С этого все начинается, сперва скажем, что комунисты плохие, потом они красно коричневые, потом они тождественны нацистам, потом развязали войну, потом платить и каяться должны русские, я категорически против любого пересмотра нюрнберга в пользу оправдания, ужесточения пожалуйста оправдания нет.
Новости
VIP
