Отличнейшая ботвинья

25.01.12 10:48 | Goblin | 482 комментария »

Разное

Цитата:
Кишечные инфекции — брюшной тиф, холера, дизентерия, сальмонеллезы разные, патогенная кишечная палочка, и прочее — передаются, к сожалению, фекально-оральным путем.

Начнем с рыбы. Конечно, рыба — осетровый балык и провесная белорыбица — приготовлена так, чтобы храниться довольно долго. Сначала ее солили, а потом вялили на открытом воздухе. Но все же — оставив за скобками вопрос, кто и какими руками брал ее в лавке у купца и откуда ее в лавку привезли — пристав вез ее по жаре полдня в своем тарантасе, потом она там же лежала все время, пока писарь рассказывал историю мертвого тела... Нужно быть смелым человеком, чтобы есть такую рыбу.

Теперь лёд. Лёд, разумеется, речной. Многие болезнетворные бактерии неплохо переносят замораживание. Они, конечно, на льду не размножаются, но и не гибнут. Какая вода была в той реке, какая скотина паслась на берегах — неведомо. Потом его загружали в погреб (описание процесса см. у Шмелева), и по нему ходили в валеных сапогах грузчики и возчики. В тех же самых сапогах, прошу заметить, что и в нужник. Потом он в погребе лежал все лето. Потом его рубили (кстати, чем — топором?). Потом этот лед положили в ботвинью.
Отличнейшая ботвинья

Автор явно наговаривает на Святую Русь.
Поди, большевик.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 482, Goblin: 4

Hedgehog
отправлено 25.01.12 20:21 # 201


Кому: Цзен ГУргуров, #196
> Вообще же главная пища парусного флота Нового Времени - сухой горох и солонина высушенная до максимума.

Вырезание и полировка фигурок из солонины - одно из традиционных развлечений матросов Royal Navy ;)


Цзен ГУргуров
отправлено 25.01.12 20:22 # 202


Кому: Asya, #197

> Возражаю. Они пиво просто как воду пили, ячменный слабохмельной напиток

Ну так вино и пиво в Средневековье тоже пили как воду. У кого не хватало средств - разбавляли этими напитками воду.
Про египтян - имелось в виду не сухопутье (есть записи о регулярной выдаче пива строителям пирамид) а их флот и потребление напитков на кораблях. Что возили - есть упоминания, ав от что пили матросы - еще вопрос. Тем более были ли регулярные дачи винных порций.


Nin
отправлено 25.01.12 20:24 # 203


Кому: Hedgehog, #200

>? А что понимать под "традиционным

"Солнце, воздух и вода- наша русская еда!"

"Щи да каша- пища наша".


Asya
отправлено 25.01.12 20:27 # 204


Кому: Цзен ГУргуров, #202

> Что возили - есть упоминания, ав от что пили матросы - еще вопрос.

То же и пили. Пить вообще было больше нечего, сырую воду - нельзя. Плаванье по Нилу фактически равно сухопутному быту, а в море ничего другого с собой не возьмёшь. Да и плаванье у них века до 15 до н. было каботажное. в виду суши.


CheKisst
отправлено 25.01.12 20:28 # 205


Кому: Пан Головатый, #145

> Я не о коксе, я о коле (из ореха) и сахаре. По органолептическим свойствам кола субъективно хуже Байкала.

Годную колу делает "Ред Булл". Вроде как на натуральном сырье. На вкус - ядреная, бодрящая.


CheKisst
отправлено 25.01.12 20:30 # 206


Кому: Nin, #198

> Поэтому британских матросов звали limeys.

Ага, именно - только употребляли они лайм, а не лимоны. В нем содержание лимонной кислоты выше. И еще, если не ошибаюсь - хранится дольше.


Цзен ГУргуров
отправлено 25.01.12 20:34 # 207


Кому: Баянист, #185

> Тут стоит задуматься, что в современной русской кулинарии вообще традиционно русского.

Щи и борщи, уха (большинство видов), окрошки, каши, обилие хлеба и всякой выпечки: пироги, блины, курники, растегаи и проч. Квашения (считается, что этот способ консервации изобрели славяне), простокваша, ряженка, варенец. Квас, конечно. Разносол закусок под водку. В частности соленая рыба, соленые грибы. С XVI века - пельмени. Русский новодел ХIХ - ХХ веков: котлеты пожарские, котлеты по киевски и так далее.
В общем, осталось еще чем "традиционно напитаться".


Asya
отправлено 25.01.12 20:37 # 208


Кому: Цзен ГУргуров, #207

> Щи и борщи

И супы в принципе, с разными крупами, на горохе. и т. п.
Овощи также - сырые и варёные/тушёные. Картофель с 18 века в культуре и очень себя оправдал.


ququ
отправлено 25.01.12 20:45 # 209


Кому: Hedgehog, #153

> Я ж говорю - способ не русский. Я им не пользуюсь.

Руки прочь от китайской клавиатуры и срочно в библиотеку изучать ненужность дымохода при копчении.


Hedgehog
отправлено 25.01.12 20:46 # 210


Кому: ququ, #209

Ты сначала пойми, о чём речь идёт, советчик.


Nin
отправлено 25.01.12 20:48 # 211


Кому: CheKisst, #206

>Ага, именно - только употребляли они лайм, а не лимоны

Ну да, Lime-ys. Англичане - "лаймовики", французы- лягушатники, итальянцы- макаронники, немцы- колбасники . А русские?

Кому: Asya, #208

>Овощи также - сырые и варёные/тушёные

С овощами туговато в русской кухне. Корнеплоды да капуста.


junketer
отправлено 25.01.12 20:57 # 212


Кому: Цзен ГУргуров, #167

> Само собой. Однако, на в тысячелетия развития цивилизации алкогольные напитки были основным антисептиком (внутрь ;))). Так, даже различают цивилизации Севера и Юга Европы как "цивилизация пива" и "цивилизация" вина. Пили и чистом виде, и разбавленном а с XV еще и в "концентрированном" (перегонка). Помогало, да. Но не всегда. Ну и побочные эффекты мощные

Я бы добавил, что пили алкоголь не вместе с водой, но ВМЕСТО воды. На западе. На востоке были чаи-кофеи. К тому же алкоголь калориен, так что его еще употребляли заместо еды. И после него на баб тянет - типо афродизиак!

> И против паразитов, типа червей, ИМХО, бесполезны.
>
> Красный перец в больших количествах очень полмогает против глистов. Записано во многих старых лечебниках. Даже в тибетских...

Ну, скажем так, скорее народные средства навроде перца или тыквенных семян снижали поголовье и агрессивность паразитов унутри человека, уменьщали сенсибилизированность, снимали интоксикацию, подстегивали иммунитет, т.е. уменьшали вред наносимый паразитами. Но полностью "очистить" организм не могли. Косвенный факт, на данный момент на Земле порядка 2-2,5 млрд людей заражено паразитами. А если добавить всех парзитов (типа малярии), то и 4-6 млрд чел. Так что, при нынешнем относительном изобилии и уровне медицины - картина неутешительная, что уж говорить про времена былые.

Кстати, именно КРАСНЫЙ перец - он с Америки; для старых тибетских учебников, ИМХО, более подходит черный:) А вот у соседей в ИНдии в штате Ассам есть красный мега-перец Бхут Джолокия - одна капля разрывает слона!


Asya
отправлено 25.01.12 20:57 # 213


Кому: Nin, #211

> С овощами туговато в русской кухне. Корнеплоды да капуста.

Бахчевые (кабачки - с 18 в., огурцы, тыквы и т. д.).
Коренья-корнеплоды (морковь, репа, брюква, свекла, петрушка, сельдерей, пастернак и т. д.).
Бобовые (горох).
Помидоры (с 18 века - традиционное, в южных областях это даже отличительная черта местных борщей - без свеклы, но обязательно с помидорами), картофель (тогда же).
Капута.

Полный спектр.


Hedgehog
отправлено 25.01.12 21:02 # 214


Кому: junketer, #212
> А вот у соседей в ИНдии в штате Ассам есть красный мега-перец Бхут Джолокия - одна капля разрывает слона!

Погуглил - он меня через интернет порвал!!! :)


Nin
отправлено 25.01.12 21:07 # 215


Кому: Asya, #213

Спектр спектром, да вот все это изобилие у украинцев полнее всего представлено. Потому что климат.

Это как Прованс против Швеции. И то.

Вот кстати, с непривычки заходишь в супермаркет в Москве - хлебо-булочных с кондитерскими, пирожковым, шоколадом и пр. сахаром и мукой против отдела с фруктами-овощами в соотношении 10:4. Была в двух. Выбор витаминного свежего есть, но несоизмерим с углеводным.


Asya
отправлено 25.01.12 21:11 # 216


Кому: Nin, #215

> Спектр спектром, да вот все это изобилие у украинцев полнее всего представлено. Потому что климат.

У нас родственные кухни, особенно по югу России - не отличишь, где одна, где другая. Конечно, на северах набор отличается, там южные культуры не вызревают. Но "русская кухня" - это не только кухня северных областей.

А что до нынешнего ассортимента - это беда, хороших фруктов-овощей в супермаркете в Москве не доищешься. Один буржуйский фенхель ;)


Hedgehog
отправлено 25.01.12 21:13 # 217


Кому: Asya, #216
> А что до нынешнего ассортимента - это беда, хороших фруктов-овощей в супермаркете в Москве не доищешься.

Зато на рынках азербайджанские фермеры радуют.


Цзен ГУргуров
отправлено 25.01.12 21:17 # 218


Кому: Asya, #204
Это все только догадки. Достоверных источников пока не найдено. Пили ли они вина,
предназначенные к перевозке или умели обеззараживать воду, наука пака не в курсе дела. :-)


Nin
отправлено 25.01.12 21:23 # 219


Кому: Hedgehog, #217

>Зато на рынках азербайджанские фермеры радуют.

Небось новыми сортами сальмонеллы, палочками да пестицидами всякими? Как там с этим обстоит дело?

Как-то контролируется?


junketer
отправлено 25.01.12 21:25 # 220


Кому: Цзен ГУргуров, #199

> В общем, к началу тысячелетия в кока-коле не осталось ничего, что определяло бы ее название. Ничего «мужского», сексуального (даже в космополитичном стиле «унисекс»). Феминизировали старушку, оскопили бугая, превратили из активного гермафродита в кастрата.
> Вру - остался «бренд».

А в компании все врут про какую-то секретную формулу. Гомеопаты, блин.

Тархун - рулит!


Цзен ГУргуров
отправлено 25.01.12 21:27 # 221


Кому: junketer, #212
Камрад, ясен перец :-), что до изобретения стрептоцида и пеницилина дело многих раненых и заболевших было швах. Так что можно говорить лишь об относительном эффекте. А вообще, панацеи до сих не избрели.


Собакевич
отправлено 25.01.12 21:31 # 222


Кому: junketer, #220

> Тархун - рулит!

"Тархун" - отличный!


Hedgehog
отправлено 25.01.12 21:34 # 223


Кому: Nin, #219
> Как-то контролируется?

Конкретно на моём рынке (Кунцевском) пару лет назад сибирскую язву отловили. Неделю с огнемётами бегали. ))) А так всё спокойно. Лаборатория санитарная есть, проверяет всё подряд, излишне не лютует (особенно при условии регулярных заносов), но и явных носителей вибрионов не пропускает. Это со слов самих торговцев. Мой ливер вроде с ними согласен. :)


Hedgehog
отправлено 25.01.12 21:41 # 224


Кому: junketer, #220
> А в компании все врут про какую-то секретную формулу. Гомеопаты, блин.

Несколько лет назад раскрыли полностью под угрозой изгнания с рынка. Т.ч. теперь и легенды лишились.


junketer
отправлено 25.01.12 21:43 # 225


Кому: Цзен ГУргуров, #221

Ну понятно, дело вкуса и терминологии.

Еще подумалось: хорошее питание - вот основа здоровья нации (в целом, конечно). Чем хуже питаешься, тем больше болеешь и меньше живешь. В таком разрезе можно вообще не смотреть на достижения медицины, что тогда, что сейчас. Хотя конкретный больной со мной, конечно, не согласится.


CheKisst
отправлено 25.01.12 21:50 # 226


Кому: Nin, #211

> А русские?

Не знаю, вам с того берега виднее!


CheKisst
отправлено 25.01.12 21:53 # 227


Кому: Валькирия, #189

> А по мне - строго наоборот: кока-кола слащавая, послевкусия как от сахарозаменителя для диабетиков, а пепси более ядреная и душистая, особенно которая в стеклянных бутылочках и жел.банках.

Разница ровно такая же, как между республиканцами и демократами! )


Собакевич
отправлено 25.01.12 22:04 # 228


Кому: CheKisst, #227

> А по мне - строго наоборот: кока-кола слащавая, послевкусия как от сахарозаменителя для диабетиков, а пепси более ядреная и душистая, особенно которая в стеклянных бутылочках и жел.банках.
>
> Разница ровно такая же, как между республиканцами и демократами! )

Камрад, жж0шь!!!


Цзен ГУргуров
отправлено 25.01.12 22:04 # 229


Кому: junketer, #220
Ты про "рецепт Пембертона"? Так его выведала сначала разведка кастро и на Кубе стали делать свою колу, потом его выкрало Штази - и в ГДР тоже стали бодяжить. И в завершении какой-то американский шелкопер разгласил его на все США. Но на двре стял уже 88-й год, "акт о наркотиках", Кока-кола вынуждена была начать менять рецептуру. Как-то так было.


WSerg
отправлено 25.01.12 22:09 # 230


Кому: Nin, #215

> Спектр спектром, да вот все это изобилие у украинцев полнее всего представлено...
>
> Вот кстати, с непривычки заходишь в супермаркет в Москве - хлебо-булочных с кондитерскими, пирожковым, шоколадом и пр. сахаром и мукой против отдела с фруктами-овощами в соотношении 10:4.

На Украине та же фигня. Отдел кондитерского+мучного по площади чуть меньше сильноалкогольного, и вдвое больше фруктово-овощного.
Не исключено, что дело тут в том, что граждане предпочитают покупать традиционные овощи-фрукты на рынках


Цзен ГУргуров
отправлено 25.01.12 22:10 # 231


Кому: junketer, #225
Есть болезни "чистые" (то есть независимые от питания и условий жилья) самая характерная - рак. Есть грязные (сильно зависимые от качества еды и жилия - туберкулез, например. Иметтся в виду течение болезни. В смысле - хоть черную икру ешь, хоть горбушку грызи, хоть в в бунгало на Гаваях хоть в землянке в трущебах -рак все равно будет развиваться с примерно раной скоростью. Тубик - строго наоборот.


Asya
отправлено 25.01.12 22:26 # 232


Кому: Hedgehog, #217

> Зато на рынках азербайджанские фермеры радуют.

К счастью, не только они.

Кому: Цзен ГУргуров, #218

> Это все только догадки.

Вот тут ты меня загнал в угол: чтобы предметно ответить, надо поднимать источники - папирус Эберса смотреть, хотя бы в переводе, хозяйственные тексты 18 династии про снаряжение армий в военные походы :) Проще сдаться :)


junketer
отправлено 25.01.12 22:28 # 233


Кому: Hedgehog, #224

Кому: Цзен ГУргуров, #229

Щас краем глаза глянул в гугель - с эти рецептом все так запущено - доложу я вам. Судя по всему, секретный рецепт "раскрывали" несколько раз, и Сoca Cola своего не упускает: пиарится на этом на всю катушку, дескать, состав давно написан на банке, а какие пропорции и как именно... who knows. "Это наша история и мифология" - прямо говорят представители фирмы. Аглицкая википедия выдает несколько тайных рецептов, но, вроде как, молчит, на тему раскрытия Coca Colой оригинального Merchandise 7X.


Пан Головатый
отправлено 25.01.12 22:31 # 234


Кому: Цзен ГУргуров, #231

> Есть болезни "чистые" (то есть независимые от питания и условий жилья) самая характерная - рак

Говорят определенные стройматериалы и современная пичканная химией еда способствуют.


Цзен ГУргуров
отправлено 25.01.12 22:40 # 235


Кому: Пан Головатый, #234
Камрад, это на возникновение рака. Они так и называются - канцерогены. А на течение болезни сущесвенно влияет только один фактор - нервная возбудимость. Причем как отрицательные так и положительные эмоции ускоряют динмику роста опухоли. Если спокоен, как будда - растет значительно медленней.


Kotovskii
отправлено 25.01.12 22:42 # 236


Хочу поделиться про торжество демократии и "прекрасную сладкую жизнь" на Западе, не то, что в этой стране.

http://inosmi.ru/video/20120125/183867226.html

> > > Дом Джина Граника сгорел дотла - пожарные стояли рядом и смотрели, как он горит. Они отказались тушить пожар, потому что хозяин не заплатил пошлину размером в 75 долларов. Еще более вопиющая история: полицейские и пожарные, опасаясь судебного иска, целый час наблюдали, как человек тонул, - и бездействовали.


junketer
отправлено 25.01.12 22:43 # 237


Кому: Цзен ГУргуров, #231

> Есть болезни "чистые" (то есть независимые от питания и условий жилья) самая характерная - рак

Не совсем так, вспомни про канцерогены.

А также вяские зависимости, типа, кто пьет много молока, типа больше 0,5 л каждый день имеет много больше шансов получить рак простаты.


Hedgehog
отправлено 25.01.12 22:50 # 238


Кому: Asya, #232
> К счастью, не только они.

Похоже, это ненадолго :( Они уже и соленьями торгуют.


Hedgehog
отправлено 25.01.12 22:50 # 239


Кому: junketer, #237
> А также вяские зависимости, типа, кто пьет много молока, типа больше 0,5 л каждый день имеет много больше шансов получить рак простаты.

Да ладно!!! Серьёзно?


Egor70
отправлено 25.01.12 22:55 # 240


Кому: CheKisst, #33

> Интересно, стерилизует ли автор свой мобильный перед каждым употреблением?

А клаву компа, клаву-то стерелизует?


Цзен ГУргуров
отправлено 25.01.12 22:57 # 241


Кому: junketer, #237
Камрад, еще раз - генезис рака и его течение, вещи суть разные.


junketer
отправлено 25.01.12 23:17 # 242


Кому: Hedgehog, #239

Ага, только я немного ошибся - писал по памяти:

http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/12/30/milcan/


junketer
отправлено 25.01.12 23:19 # 243


Кому: Цзен ГУргуров, #241

> Камрад, еще раз - генезис рака и его течение, вещи суть разные.

Ага, только вот питание и условия жизни влияют и на генезис и на течение (в меньшей степени) рака


Hedgehog
отправлено 25.01.12 23:22 # 244


Кому: junketer, #242
> Ага, только я немного ошибся - писал по памяти:

Судорожно начал вспоминать, сколько молока я употреблял в детстве, по итогам - слегка успокоился. ))) Но по-моему - из категории "употребление огурцов смертельно опасно - выживших нет". ;)


Egor70
отправлено 25.01.12 23:25 # 245


Кому: Валькирия, #61

> А что ж это за погреб такой, с минусовой температурой, чтоб там лед был круглый год?

Лёд закладывался зимой в погреб или в ледник и пересыпался соломой или опилками.


junketer
отправлено 25.01.12 23:33 # 246


Кому: Hedgehog, #244

> Но по-моему - из категории "употребление огурцов смертельно опасно - выживших нет". ;)

Оно. Жрешь, что-нибудь одно - получишь такую-то болесть, а от -такой-то спасешься (ну это вероятнсостно все), другое начнешь лопать - получай третье заболевание, зато уменьшишь шансы заболеть четвретым. И так по всем продуктам

> Судорожно начал вспоминать, сколько молока я употреблял в детстве

Могу изложить содержание статьи "рост и здоровье" в Науке и Жизни за 12.2011, там говорится, дескать, если у вас ноги длиннее, то получите это, если рост короче - то вот это, зато никогда не будет этого.Прикольно.


Asya
отправлено 25.01.12 23:53 # 247


Кому: junketer, #246

> если у вас ноги длиннее, то получите это,

[волнуясь] У меня ноги длинные, страшно интересно, что думает по этому поводу журнал "Рост и здоровье"!


Цзен ГУргуров
отправлено 25.01.12 23:54 # 248


Кому: junketer, #243

Камрад, на генезис влияет канцерогенная среда. Например, асбест или фенолы. Влияют даже традиции. Например, потребление горячего чая постоянно обжигает пищевод, что ведет к
вогникновению рака горла и пищевода. Эндемичная зона этой локализации -Средняя А зия.
На возникший рак условия жизни не влияют. Только нервный статус. По этому поводу я неоднократно консультировался с мировыми светилами онколгии, когда работал в МНИОИ им. Герцена.


Nik
отправлено 25.01.12 23:56 # 249


> Автор явно наговаривает на Святую Русь.
> Поди, большевик.

А то и русофоб!!!


Asya
отправлено 25.01.12 23:57 # 250


Кому: Nik, #249

> А то и русофоб!!!

Святофоб!


CheKisst
отправлено 25.01.12 23:58 # 251


Кому: Egor70, #240

> А клаву компа, клаву-то стерелизует?

Я не знаю, я тут не причем!!!


navacho
отправлено 26.01.12 00:00 # 252


Кому: zioma, #21

> Видимо эту грядку хозяева чем-то удобряли.

Излюбленные удобрения для клубники у многих дачников - фекальные.


navacho
отправлено 26.01.12 00:00 # 253


Кому: perfect stranger, #32

> Кому: Bart, #20
>
> > Как говорится - больше грязи - шире морда.
>
> Больше грязи - выше иммунитет!
>

От грязи микробы дохнут!


CheKisst
отправлено 26.01.12 00:05 # 254


Кому: navacho, #252

> Излюбленные удобрения для клубники у многих дачников - фекальные.

Скажу как огородник-любитель - отличные удобрения! И под клубнику, и особенно - под помидоры!


Hedgehog
отправлено 26.01.12 00:14 # 255


Кому: junketer, #246
> Могу изложить ... Прикольно.

Не, не надо, спасибо. А то я иногда таким впечатлительным бываю. )))


Валькирия
отправлено 26.01.12 00:21 # 256


Кому: WSerg, #230

> На Украине та же фигня. Отдел кондитерского+мучного по площади чуть меньше сильноалкогольного, и вдвое больше фруктово-овощного.
> Не исключено, что дело тут в том, что граждане предпочитают покупать традиционные овощи-фрукты на рынках

Не всегда. Вот сейчас - при минус 17 за бортом - я бы поостереглась покупать фрукты-овощи на рынке. Ибо почти наверняка мороженые


junketer
отправлено 26.01.12 00:35 # 257


Кому: Цзен ГУргуров, #248

Скорее всего опять вопрос терминологии и меры, что считать вляинием и его значимость.

Опять же недавно вычитал в инторнетах, что питание куриными яйцами и кожей (вареной, к примеру на ножке) увеличивает скорость развития рака предстательной железы. У заболевших.
Ссылку не помню, но при необходимости возможно найду.

ИМХО, должно влиять, не прямо, так опосредовано.


junketer
отправлено 26.01.12 00:42 # 258


Кому: Asya, #247

Вероятность развития стенокардии падает на 6% на каждые 4,4 см увеличения длины ног СВЕРХ средней.
Вероятность развития диабета II типа возрастает на 11% на каждые 6,5 см длины ног НИЖЕ средней.

Вероятность развития рака груди растет на 11% на каждые 5 см РОСТА ВЫШЕ среднего.

и т.д.

А все почему? А потому что IGF-1 - ген - во многом определяющий рост человека. Хотя у челоека есть еще 39 генов роста, ученые думают, что реально их сотни


Дикие танцы
отправлено 26.01.12 00:45 # 259


Кому: junketer, #257

> ИМХО, должно влиять, не прямо, так опосредовано.

Ну а как же. Сопротивляемость организма не только к инфекциям извне имеет отношение.

Кому: junketer, #246

> Оно. Жрешь, что-нибудь одно - получишь такую-то болесть, а от -такой-то спасешься (ну это вероятнсостно все), другое начнешь лопать - получай третье заболевание, зато уменьшишь шансы заболеть четвретым.

Питайтесь полноценно и разнообразно.
Или перепутаны причина со следствием.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.01.12 01:10 # 260


Кому: junketer, #257

Камрад, понятное дело, что если рак и при нем пить фенол, то загнешься очень быстро. Но это, опять же, вопрос генезиса. При этом уже имеющаяся опехоль бедет развиваться по своим законам, но параллельно бедет засеваться новое поле канцерогенами. Но, обычно, человек борется за жизнь и не допускает повторного отравления канцерогенами.
В моем посте речь об обычных бытовых условиях.


Баянист
отправлено 26.01.12 01:16 # 261


Кому: Цзен ГУргуров, #207

> Щи и борщи, уха (большинство видов), окрошки, каши, обилие хлеба и всякой выпечки: пироги, блины, курники, растегаи и проч.

Почти все эти блюда давно уже готовятся по "европеизированным" рецептам. Каши, хлеба и выпечку - вообще трудно назвать исконно русскими.

> Разносол закусок под водку. В частности соленая рыба, соленые грибы.

С соленьями я бы так не стал категорично утверждать. Во-первых, этот способ - общеевропейский, во-вторых, Россия была исторически удалена от морей, соль была продуктом дорогим.

> С XVI века - пельмени.

Говорят, от китайцев пришло.

> Русский новодел ХIХ - ХХ веков: котлеты пожарские, котлеты по киевски и так далее.

Это уже в чистом виде вариации на тему "европейской" кухни.


Mahotsukai
отправлено 26.01.12 01:16 # 262


Кому: Цзен ГУргуров, #207

>> Тут стоит задуматься, что в современной русской кулинарии вообще традиционно русского.
>
> Щи и борщи, уха (большинство видов), окрошки, каши, обилие хлеба и всякой выпечки: пироги, блины, курники, растегаи и проч. Квашения (считается, что этот способ консервации изобрели славяне), простокваша, ряженка, варенец. Квас, конечно. Разносол закусок под водку. В частности соленая рыба, соленые грибы. С XVI века - пельмени. Русский новодел ХIХ - ХХ веков: котлеты пожарские, котлеты по киевски и так далее.

минус борщ и ряженка - это все-таки не русские блюда, а украинские

плюс кисели, пряники, мед и медовуха, тушёное, томленое и жареное мясо и птицу, грибы, варенье


Egor70
отправлено 26.01.12 01:16 # 263


Кому: chib, #50

> зовется этот квас ржаной.Кстати,нет ли у кого рецепта бабушкиного?

Ржаного не знаю, но есть овсяной. На 3-х литровую банку воды 5 ст. ложек сахара и пол-литровая банка овса. Заливается водой (колодезной) и оставляется для брожения на 3 дня. Потом сливается (необязательно, только если вкус не очень), опять добавляется сахар и вода и оставляется на 3 дня. Вкус получается как у берёзового кваса. Чем дольше стоит, тем резче вкус. Уверяю, что ни один из моих членов семьи не стал чаще ходить на дальняк чем обычно. А когда с утра после вчерашнего... Лучше не найдёшь. :)))


GARFAGER
отправлено 26.01.12 01:19 # 264


Кому: Hedgehog, #159

> > > Собственно говоря, у нас коптили на коптилке, которая к печи никакого отношения не имела.
>
> Камрад, я этих конструкций столько навидался... Разговор совершенно о другом - этот способ заготовок для России не является традиционным и распространился только в последние лет 100, а то и поменьше, в связи с грандиозным переселением народов. Правда, прижился насмерть. Хер выгонишь.

Из хаток вышли две молодые женщины и старуха, успев, как видно, скинуть затрапезные платья. Предложили квасу, молока. Не отказываясь, боярин спросил, где Пафнутко. Ответили – с коровами нынче очередь ему. А Глазко? Глазко за хатами коптит дичину.

За хутором под низким навесом было сложено несколько плугов, бороны, рядом стояли четыре телеги. Под высоким навесом – большая печь с очень широкой внизу и узенькой сверху трубой. Рядом костром сложены мелко наколотые дрова и большая куча древесного гнилья. Печь дымила вкусно, пахло особенным чадом, который дает гнилое дерево, медленно тлея, без жара, а все же из подвешенных в трубе кусков дичины капает сок и жир, что вместе и создает запах, который ни с чем не смешаешь.

Читать полностью: http://readr.ru/valentin-ivanov-rus-velikaya.html?page=141##ixzz1kV9fZnes


Manofwar
отправлено 26.01.12 01:19 # 265


Кому: ПТУРщик, #160

> Пиво «жигулевское» — 100 г.
> Шампунь «Садко — богатый гость» — 30 г.
> Резоль для очистки волос от перхоти — 70 г.
> Средство от потливости ног — 30 г.
> Дезинсекталь для уничтожения мелких насекомых — 20 г.
> Все это неделю настаивается на табаке сигарных сортов — и подается к столу…
>

Ебать, это что, ещё кто то пьёт?!!!


Runo
отправлено 26.01.12 01:34 # 266


Запить водкой, в достаточном количестве, и икакие инфекции не страшны!!


Nin
отправлено 26.01.12 01:37 # 267


Кому: Mahotsukai, #262

>мед

Мед такое же "русское блюдо" как и икра.


navacho
отправлено 26.01.12 01:50 # 268


Кому: Manofwar, #265

> Ебать, это что, ещё кто то пьёт?!!!

Нет, народец нынче хилый. От обычной ботвиньи загибаются.

[подволакивает ногу, отнявшуюся после употребления технического спирта настоянного на сапожной ваксе]
Да, были люди в наше время...


Цзен ГУргуров
отправлено 26.01.12 02:02 # 269


Кому: Баянист, #261

> Почти все эти блюда давно уже готовятся по "европеизированным" рецептам.

Оно и понятно - не у каждого дома русская печка.


> Каши, хлеба и выпечку - вообще трудно назвать исконно русскими.

Камрад, лаваш - тоже хлеб, и маца - тоже, и пита, и чиабвта. Догадываешься, очем речь? Если славяне ели их испокон веков, этого факта не отменяет наличие мамалыги у молдован или поленты у итальянцев.
>
> С соленьями я бы так не стал категорично утверждать. Во-первых, этот способ - общеевропейский, во-вторых, Россия была исторически удалена от морей, соль была продуктом дорогим.

Соль испокон веков была продуктом стратегическим, поскольку сохраняла продукты, то есть способствовала выживанию. Римляне да, изобрели маринад - заливать все морской водой (отсюда название). Квашение несколько иное - там процесс идет с выделением молочной кислоты. То есть соли надо много меньше. Потому и выбрали его при известном недостатке соли.
Соль - да, столила дороже, чем на побережье. Ее даже добывали из особых соляных колодцев. Да еще все кому не лень старались устроить на нее монополию и обложить налогом.
Тем не менее - соль потребляли.

>
> > С XVI века - пельмени.
>
> Говорят, от китайцев пришло.
>
Да от них, через сибирские - уральские народы.

> > Русский новодел ХIХ - ХХ веков: котлеты пожарские, котлеты по киевски и так далее.
>
> Это уже в чистом виде вариации на тему "европейской" кухни.

Камрад, не Калашников изобрел принципиальную схему отвода газов из ствола. Тем не менее АК признана всем миром, именно как русское изобретение.


Runo
отправлено 26.01.12 02:12 # 270


http://www.youtube.com/watch?v=ohP8AAEm-u0

видеорецепт Ботвиньи


sherl
отправлено 26.01.12 02:23 # 271


Кому: DarkSneg, #98

> Вспомнил, как в середине 90-х в Нахимовском по третьему трапу поднимали туши мяса с печатями 70-х годов.

При соблюдении определенных условий туши могут храниться очень-очень долго. Была целая инструкция, как правильно закладывать мясо на хранение в Госрезерв. Сроки хранения уже не помню, но запомнила, что тушу сначала обливают водой и быстро замораживают. Это чтобы на поверхности наросла толстая ледяная корка. Мясо тогда не так сильно усыхает, от температуры хранения под -25". И именно из-за усушки хранили его не сильно долго, а не из-за того, что мясо портилось. Скорее всего, "твоё" мясо и было из госрезерва, просто где-то завалялось. Поэтому было такое сухое. Попросту выморозилось.


navacho
отправлено 26.01.12 02:26 # 272


Кому: Nin, #267

> Кому: Mahotsukai, #262
>
> >мед
>
> Мед такое же "русское блюдо" как и икра.

Но грибы - это русское блюдо, тут не поспоришь!


Цзен ГУргуров
отправлено 26.01.12 02:26 # 273


Кому: Mahotsukai, #262

> минус борщ и ряженка - это все-таки не русские блюда, а украинские

С известной натяжкой. Свекла известна на Руси с Х века - а тогда была еще единая Киевская Русь. Тогда же из нее (в основном из ботвы) начали варить супы. Так что это "общее блюдо".
На счет раженки... Ну пусть ее более густой (из сливок) аналог варенец будет русским. Хотя способ приготовления был заимствован с Балкан. У нас только технологически переработан. Больше кисломолочной палочки, почти нет "лактобактериум булгарика". Скорей всего с ним действительно первыми познакомились украинцы.

>
> плюс кисели, пряники, мед и медовуха, тушёное, томленое и жареное мясо и птицу, грибы, варенье

А вот об этом можно спорить. Пряники - скорей всего заимствованы у немцев. Меды питейные - у западных славян. Медовуха? Почти повсеместно распостранена в Средневековье. Правда, некоторые особенности ее изготовления в России позволяют уиверждать - таки да, наша, очень оригинальная вариация на тему.
Тушеное и томленое мясо - да, очен-на было распространено именно из-за русской печи.
На счет жаренного - как раз наоборот, опять же из-за русской печи. Нет ни одного его русского рецепта жаренного мяса, дошедшего до нас из русской старины. Некое неопределенное "жаркое" которым называют все что угодно, только не жаренное мясо.
Шашлык, антрекот, котлета, шницель, стейк - бифштекс - все не наше очень удачно прижившееся.
Грибы - распространеы у нас особенно. Есть свои методы засолки. Традиции прготовления - например со сметаной. Кстати, сметана тоже славянское изобретение (отличается и от каймака и от йогурта). Свои традиции добавления к иным блюдам. На Западе выжили только шампиньоны. Остальное - для редких гурманов.
Варенье - в обшем славянское, да.
Но не массовое, поскольку сахар стал массово доступен не так давно. В Сербии распространено куда больше, поскольку там такие сладкие сливы, что сахар добавлять не нужно.

Вообще, писал я навскидку. Мог упустить. Например,... компот из сухофруктов. Издревле известен на рУси под названием узвар. Вообще же - это отдельная огромная тема. Просто так совпало, что недавно делал по ней сценарий ;)))


Nin
отправлено 26.01.12 02:34 # 274


Кому: navacho, #272

>Но грибы - это русское блюдо, тут не поспоришь!

А я буду спорить!!
Если под водку-да, если заради "чудных видений"- так тут весь Новый Свет поспорит.


sherl
отправлено 26.01.12 02:42 # 275


Кому: Hedgehog, #217

> А что до нынешнего ассортимента - это беда, хороших фруктов-овощей в супермаркете в Москве не доищешься.
>
> Зато на рынках азербайджанские фермеры радуют.

Вам хорошо, у вас есть азербайджанские фермеры!!!

Подменяла продавца в овощном отделе (дело было уже после 91 года). Подходит этакий дяденька со взором горящим и спрашивает "А бананы у вас местные?". Я, как нормальный человек, думала что он шутит, и шутливо отвечаю, что не завезли ещё. И только когда гражданин начал требовать директора и телефон вышестоящей организации на предмет жалобы, что в продаже нет местных товаров, а сплошное засилье импорта, поняла, что я что-то упустила в политической жизни страны.


sherl
отправлено 26.01.12 02:45 # 276


Кому: Nin, #274

> А я буду спорить!!

Сейчас не знаю, по раньше немцы грибы в лесах не собирали. Тупо жрали консервированные китайские шампиньоны. Зато все белые в окрестных дубравах были наши!


Nin
отправлено 26.01.12 02:48 # 277


Кому: Цзен ГУргуров, #273

>Кстати, сметана тоже славянское изобретение (отличается и от каймака и от йогурта)

Без которой невозможно представить мексиканскую кухню, оказывается. Троцкий дотянулся?! У них зовется crema fresca (у французов -сrème fraîche)


Beefeater
отправлено 26.01.12 02:59 # 278


Кому: Nin, #274

> Если под водку-да, если заради "чудных видений"- так тут весь Новый Свет поспорит.

[задумчиво вспоминает викингов]

Да и старый тоже, по этому-то параметру.


Nin
отправлено 26.01.12 03:01 # 279


Кому: Цзен ГУргуров, #269

А как быть с салатом Оливье? По-заграничному иногда зовется "Russian salad"...


Nin
отправлено 26.01.12 03:07 # 280


Кому: Beefeater, #278

>Да и старый тоже, по этому-то параметру.

Майя раньше!


sherl
отправлено 26.01.12 03:12 # 281


Кому: Beefeater, #278

> Да и старый тоже, по этому-то параметру.

Мухоморчики!!!

Кстати, при правильном приготовлении и знаниях, какие именно, говорят очень даже хороши на вкус.
Из "первых рук" - в первомировое довоенное время жила-была одна латышка, и батрачила она на барона. И была она молода, красива и замужем. Тут война и барон быстренько отписывает мужа в солдаты, а женщину берет в дом, домоправительницей (практически библейский сюжет о Вирсавии, только в реале). Короче, достал он её и решила женщина гада отравить, мухоморами. Собрала, нажарила, скормила. Так барон мало того, что жив остался и даже не пропоносило, так ему ещё и понравилось! Дальнейшие перепетии их личной жизни не знаю, но с прямым потомком этой батрачки (конкретно внуком) была близко знакома.


Beefeater
отправлено 26.01.12 03:12 # 282


Кому: Nin, #280

> Майя раньше!

Это не плагиат, они про маек ничего не знали!!!


Beefeater
отправлено 26.01.12 03:17 # 283


Кому: sherl, #281

> Кстати, при правильном приготовлении и знаниях, какие именно, говорят очень даже хороши на вкус.

Встречал в каком-то определителе грибов, что это некие "серые" мухоморы, относятся к грибам из категории условно-съедобных. То есть не особо вкусные, плюс жестковаты.

> Так барон мало того, что жив остался и даже не пропоносило, так ему ещё и понравилось!

Видимо, потомок викингов!!!


golovo
отправлено 26.01.12 03:32 # 284


> Для краткости предположим, что квас, благодаря своему слабому раствору молочной кислоты и легкому градусу стерилен.

Да. В нём даже бактерии, которые брожение осуществляли, и те, стерильны.


Nin
отправлено 26.01.12 03:34 # 285


Кому: Цзен ГУргуров, #207

>Квашения (считается, что этот способ консервации изобрели славяне)

Считается славянами?

Kimchi. Капуста квашеная, острая, корейская. 3000 лет до того как.

Кому: Цзен ГУргуров, #273

>Вообще же - это отдельная огромная тема. Просто так совпало, что недавно делал по ней сценарий ;)))

Дай почитать.


Beefeater
отправлено 26.01.12 03:47 # 286


Кому: Nin, #285

> Кому: Цзен ГУргуров, #273
>
> >Вообще же - это отдельная огромная тема. Просто так совпало, что недавно делал по ней сценарий ;)))
>
> Дай почитать.

А лучше посмотреть.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.01.12 03:47 # 287


Кому: Nin, #277

> Без которой невозможно представить мексиканскую кухню, оказывается. Троцкий дотянулся?! У них зовется crema fresca (у французов -сrème fraîche)

Все - заимствования ХХ века. Серьезно. Матушка будучи проездом в NY (гостила у сестры в 91-м), как-то сготовила борщ на угощение сотрудников из института сестры. Одна из американок, сказала что "супы не ест вообще", другая отведала. Когда матушка предложила забелить борщ сметаной, у американок округлились глаза "Как?!!! Сметану в борщ??!!!".
Дикари!!!

Во Франции сметана в кулинарию пошла с моды на русские эмигрантские рсетораны. Французы кефир только-только сейчас осваивают. Кажется у австрийцев сметана одно время назыалсь "русские сливки".
Чье влияние у мексов - сложно сказать. Может русских, может - чехов или поляков. Во всяком случае аборигены не знали вообще молочного животноводства. А пришлые испанцы подтянули его довольно поздно, и то ради сыра - масла. Потом уж молоко пошло. Век ХIХ или около. "Так шта-а" ;))

Кому: Nin, #279

> А как быть с салатом Оливье? По-заграничному иногда зовется "Russian salad"...

Плюсуеи к котлетам по-киевски.



Кому: Nin, #285

> Дай почитать.

Увы, не могу. сценарий принят, но фильм по нему пока не снят. Так что - собственность компании.


Арбузный человек
отправлено 26.01.12 03:51 # 288


Кому: Mahotsukai, #262

> минус борщ и ряженка - это все-таки не русские блюда, а украинские

Древнеукрские, чего уж там


Арбузный человек
отправлено 26.01.12 03:51 # 289


Кому: Nin, #277

> Без которой невозможно представить мексиканскую кухню, оказывается. Троцкий дотянулся?! У них зовется crema fresca (у французов -сrème fraîche)

Афанасий Никитин дотянулся, просто он ходил не за три моря, а за четыре, возможно за пять. Научил испанцев и французов.


navacho
отправлено 26.01.12 03:51 # 290


Кому: Nin, #280

> Майя раньше!

Ну так они их по праздникам или в научных целях применяли - в будущее заглянуть, календарь составить...
А наши для еды, каждый день и под водку - тяжелая мужская работа!


W!nd
отправлено 26.01.12 03:59 # 291


Кому: Цзен ГУргуров, #287

> Увы, не могу. сценарий принят, но фильм по нему пока не снят.

Если снимут, намекни, что по твоему сценарию, чтобы знать.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.01.12 04:05 # 292


Кому: W!nd, #291

> Если снимут, намекни, что по твоему сценарию, чтобы знать.

[вздыхает]

Пока мы готовились, вышла очень похожая передача с Пряниковым на "Моя Планета". Опередили, демоны.
Но я за Пряникова рад - на мой взгляд передача вышла отличная.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.01.12 04:12 # 293


Кому: Beefeater, #283

Ханты знают секрет приготовления несмертельных мухоморов. Правда не все. Только шамны чтобы улететь в Верхний Мир :-)


Nin
отправлено 26.01.12 04:12 # 294


Кому: Цзен ГУргуров, #287

>Во Франции сметана в кулинарию пошла с моды на русские эмигрантские рсетораны.

Ты правда думаешь что знаменитые своими сырами и прочими молочными продуктами нормандцы не додумались до скисания сливок до начала ХХ-го века? И только с приходом туда русских догадались?

>Французы кефир только-только сейчас осваивают.

Еще одно нерусское изобретение.


phan
отправлено 26.01.12 05:31 # 295


Кому: Nin, #294

> И только с приходом туда русских догадались?

Только русские могли догадаться жрать пропавшие продукты!


Beefeater
отправлено 26.01.12 05:40 # 296


Кому: phan, #295

> Только русские могли догадаться жрать пропавшие продукты!

Это ты сгоряча такое сказал. Известный вьетнамский соус ныок мам готовится весьма специфичным образом. В Норвегии до сих пор делают кислую рыбу, тоже с довольно специфичным вкусом. Да и вообще, ферментирование различными микроорганизмами практикуется человеком по всему шарику давно и успешно.


Nin
отправлено 26.01.12 05:48 # 297


Кому: Beefeater, #296

Нельзя не вспомнить классика:

" Это был изумительный сыр, острый и со слезой, а его аромат мощностью в двести лошадиных сил действовал с ручательством в радиусе трех миль и валил человека с ног на расстоянии двухсот ярдов."...

(с) Джером К Джером. "Трое в лодке".


Телерадиомонтер
отправлено 26.01.12 06:07 # 298


Кому: Mahotsukai, #89

Нозокомиальные (сиречь больничные) инфекции как раз просто хорошо себе живут в больнице. Невозможно продезинфицировать все подряд, включая всех пациентов (что ж, пациентов в автоклавы пихать?). При этом поскольку народ лечится, то и зараза там ядреная, ничего не боится: многочисленные мутации приводят к тому, что злобные МРЗС и т. п. мстят за павших от искуственных пенициллинов товарищей. Итого только в Англии, говорят, ежегодно тысячи людей умирают от нозокомиальных инфекций. Самые распространенные больничные инфекции — стафилококки (в частности тот самый знаменитый великий и ужасный МРЗС) и кишечная палочка.

Кому: Nin, #138

> Ей можно унитаз чистить, кстати, по словам аборигенов.

Я раз купил пиво "Останкинское", ибо в кармане было только пять рублей, только на него и хватало. Пить не смог, в раковину вылил. Раковина прочистилась, но с неделю воняла потом.

Кому: Цзен ГУргуров, #231

Ага, то-то некоторые виды рака передаются половым путем, с отдельными представителями папилломавируса человека. По меньшей мере, у неинфицированных людей данные виды рака не встречаются.


Телерадиомонтер
отправлено 26.01.12 06:17 # 299


Кому: Kotovskii, #236

Здесь ситуация простая: фактически у тебя есть право недоплатить налоги — но в этом случае никто не будет тушить твой пожар. А именно, поскольку пожарная часть финансируется городом, то и обслуживает она только горожан, которые платят налог, либо тех селян, что добровольно заплатят налог городу. Не хочешь платить — не надо, только тушить никто тебя не будет. Пожарные сделали свою работу: проконтролировали, чтобы соседи жадных детей не сгорели.

А на счет помощи тонущему — ну так это еще у Горького, что ли, описано. Или у Лескова, не помню точно. По-моему, все-таки у Горького. Типа тот спас "тонущего", а он и говорит: гони пятак, а то я тебя в участок сведу, чего ты меня за волосья тянул? Дурья башка твоя, тут же мелко, не тонул я, а плескался! Пришлось расстаться с пятаком.


deddem
отправлено 26.01.12 08:05 # 300


Кому: Цзен ГУргуров, #96

> Правда, возвратившихся из колоний сразу отличали не тлько по загару, но и по характерному для алкоголиков сизому носу :)))

"Как узнать дипломата, вернувшегося из длительной командировки из страны тропической Африки? Очень просто, по рациону. В столовке на обед он берет бутерброд с колбасой, кружку пива и 100 грамм водки. Выпивает пол-кружки, выпивает водку, закусывает, лакирует пивом и идет дальше работать". (с) знакомый из МИДа.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 482



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк