Ну, хорошо, завтра нам скажут, что погибло — совершенно точно — три миллиона. Что изменится в нашем сознании? Жизнь станет другой? Россия станет другой?
Максим Кантор: Да, это именно так.
Каким образом?
Максим Кантор: Отвечаю. Если мы с вами узнаем, что погибло не 66,7 миллиона, как пишет Солженицын, а три миллиона, как показывают архивы, то это уже не позволит говорить о геноциде советского народа. Геноцида не было. Коммунисты геноцид не устраивали. Если же верить Солженицыну, картина получается совершенно другой, вот оттуда и утверждения некоторых историков, в том числе и наших, российских, что Гитлер нес освобождение от коммунизма.
Вот вы сейчас удивленно поднимаете брови, а между тем такой вывод стал уже довольно распространенной точкой зрения. Это вложенная, имплицированная идеология, что гитлеризм лучше, чем советская власть и что он нес освобождение России.
>В культуре же именно не продавшийся означает хороший. Это неправда, что рынок есть панацея прогресса. Искусство выживает не благодаря рынку, а вопреки ему. Подлинные произведения - те, которые преодолевают рынок, которые идут наперекор рыночным отношениям. Рынок может использовать искусство, рынок поглощает искусство, рынок наживается на искусстве. Это совсем другое. Но рынок не создает вечных произведений, он создает Акунина и Пелевина.
Различные Тицианы с Ван Дейками, создавшие 99,9 % своих работ, ныне числящихся в шедеврах, по запросам итальянских и голландских барыг, дружно крутят пальцем у виска.
> Камрады, можно просто вычесть из численности населения СССР в, скажем, 30м году кол-во "либеральных" реперессированных, и все станет ясно.
Не поможет.
Я пробовал.
Ответ наблюдается в стиле "На самом деле в благословенной царской России жило восемьсотчетыреста миллиардов человек, а проклятые большевики врут что их было меньше, чтобы скрыть свои преступления типа сожранных младенцев и кровавого студня на Лубянской мясорубке".
Их знания не интересуют. Они верующие. Для либералов Сталин - это божество. Злое божество. Спорить с верующими бесполезно.
> Я не специалист, но когда мне обещают поведать "несколько правд о той большой войне, которая практически без перерывов продолжалась с 1914 по 1945 гг.", у меня возникает чувство недоумения.
>
> Почему (зачем) творец решил слепить Первую, Вторую и Великую Отечественную войны в одну?
Это ж известная либеральная мулька, воспетая ещё Игорем Тальковым: "Восьмой десяток лет идёт гражданская война".
Типа большевики и кучка их прихлебателей воюют с самим "российским народом", убивая его в виде отрядов белых и банд анархистов, в виде кулаков, воров и убийц, в виде нацистов и их прихлебателей, в виде невыносимо страдающих шестидесятников из-за 121 статьи УК.
> Различные Тицианы с Ван Дейками, создавшие 99,9 % своих работ, ныне числящихся в шедеврах, по запросам итальянских и голландских барыг, дружно крутят пальцем у виска.
Работа на заказ - это не обязательно рынок (работа на продажу с целью получения прибыли). Микеланджело сваял "Давида" по заказу коллективного барыги - гильдии торговцев шерстью Флоренции. Это мраморная пятиметровая статуя, работал он больше двух лет, занимался только этим. Надо было на что-то жить, а мотивы творчества были не рыночные. Мотивы заказчиков тоже не рыночные - украшение собора Санта-Мария-дель-Фьоре, другого не рыночного шедевра. А рынок - это когда Павлуша Чичиков "слепил из воску снегиря, выкрасил его и продал очень выгодно".
> Возможно Максим ссылается на язык, которым тот же Архипелаг написан.
Написано, кстати сказать, отвратительно.
"Конечно, у всякой машины свой [заглот], больше которого она не может. В натужные налитые 1945-46 годы, когда шли и шли из Европы [эшелоны], и их надо [было] все сразу [поглотить] и отправить в ГУЛаг, -- уже не [было] этой избыточной игры, сама теория сильно полиняла, облетели ритуальные перья, и выглядел арест десятков тысяч как убогая перекличка: стояли со списками, из одного [эшелона] выкликали, в другой сажали, и вот это [был] весь арест."
У каждого говнописаки свой заглот - он не может высрать больше, чем заглотнул. В натужных попытках высраться на страну, налитых говном (ведь в 45-м нормальные люди радовались Победе) - трус, съебавший в ГУЛАг, лишь бы подальше от фронта, тужился и наливался желчью. Потому все однокоренные слова собирает в двух соседних предложениях, так что читать этот волапюк совершенно невозможно - три слова корня "был" в одном предложении, да за такое даже на семинарах начинающих литераторов беспредельно чморят.
Возможно, именно поэтому у автора прорезаются воспоминания о облетающих перьях - видать, сокамерники тоже не ценили издевательств над русским языком и пустили гражданина по птичьей части.
> Текст, с точки зрения его построения и употребляемых слов и т.д. дурачок не осилит точно.
Тест осилит только профессиональный ассенизатор, с сапожищами по яйца и верным тазиком под рукой. Ну или любитель говна.
> стараниями сторонников
Стараниями пидарасов.
> Солженицын занял серьезное место в русской литературе.
> если по русски то там написано : "Хули там эта победа, в хуй она нам не уперлась"
В войне победили? Победили. Получает ли она 13 тыр? Получает. Следует ли вывод, что она хотела бы, чтобы мы не побеждали? Из текста этого не видно. Это может прояснить только QoMSoL. А вот то что ты, камрад, делаешь подобные выводы, говорит только о твоем сознании. Лично я сделал вывод другой - в войне победили, они проиграли, значит, мы должны лучше жить, но живем хуже, это несправедливо.
> Камрад, нельзя ли подробнее по этому поводу, что ты имел ввиду?
"Неужели и тут не дадут и не позволят русскому организму развиться национально, своей органической силой, а непременно безлично, лакейски подражая Европе? Да куда же девать тогда русский-то организм? Понимают ли эти господа, что такое организм? Отрыв, «отщепенство» от своей страны приводит к ненависти, эти люди ненавидят Россию, так сказать, натурально, физически: за климат, за поля, за леса, за порядки, за освобождение мужика, за русскую историю, одним словом, за всё, за всё ненавидят." Федор наш Михалыч.
Может быть это моё кривое зеркало так показывает, но едва ли не физически ощущается отношение журналиста, берущего интервью, к собственной стране и к желанию чтобы всё было как в просвещённых странах ивропы.
> Постоянно так делаю. Тренируй дзен и ты так сможешь
Да я про то камрад, что тратить время в пустую ни хочется. Я раньше тож пытался потом забил на это дело.
Пидоры - они пидоры не пoтoму, чтo чегo-то не могут понять, а потому чтo пидoры(с)
Но если у тебя получается, тогда респект тебе камрад.
> А почему интересно Солженицин к Власову не примкнул?
Возможности, судя по всему, не было.
Это ж не так просто - перебежать к врагу.
Вот будь он военнопленным - к Власову бы ломился роняя кал.
А так пришлось только письма рассылать с ругательствами в адрес Сталина, прекрасно зная о военной цензуре.
> едва ли не физически ощущается отношение журналиста, берущего интервью, к собственной стране и к желанию чтобы всё было как в просвещённых странах ивропы.
А, понятно.
Но это правильнее назвать не Достоевский-style (ибо Достоевский эту позицию как раз осуждал), а в честь одного из подобных героев Достоевского. Например, Смердяков-style.
> Ты пытался хоть раз объяснить что нибудь взрослому человеку с триппером мозга?
>
> Постоянно так делаю. Тренируй дзен и ты так сможешь
По моему личному опыту, переубедить взрослого человека со сформировавшимися убеждениями - практически невозможно.
Потому спорить с ним имеет смысл лишь в 2-х случаях:
1) Ради окружающих, которые послушают дискуссию и сделают правильные выводы;
2) Для собственного удовольствия, просто если нравится сам процесс втаптывания либерала в говно коваными сапожищами.
> Может она хотела сказать, что пора что то менять?
Может она хотела сказать, что ни хера не знает как живут в Германии и в России?
А она, лично она хочет жрать сосики и пить пиво изготовленные где-нибудь в Баварии. Ну и чтоб лакеи подносили и не задерживались.
> Различные Тицианы с Ван Дейками, создавшие 99,9 % своих работ, ныне числящихся в шедеврах, по запросам итальянских и голландских барыг, дружно крутят пальцем у виска.
Ага. И в то время когда они свои шедевры создавали их двери атаковали многотысячные очереди ценителей с мешками денег в руках!!!
Знать что было бы, не возможно. Можно только предполагать.
> а что было бы, если бы Верховный совет победил?
Существовала бы власть советов.
> 38млрд долга, все сроки прошли, реструктуризацию долга Европы только в обмен на "демократические реформы" соглашались проводить, кредит в 24млрд США так же не дал бы ВС...
Действительно кошмар, тогда некоторым гражданам нечего бы было "попилить" и не на что было бы приобрести массу собственности за рубежом!!!
> Руцкой и Хасбулатов - ваще без коментариев.
Ельцин, Гайдар, Чубайс и всякие там палочки Коха конечно же смотрятся гораздо импозантнее!!!
Если серьезно, то в чем беспокойство?
Кредиты нам давали не просто так, а под хороший процент, и большую часть их усиленно разворовывали.
Заводы и фабрики еще не были превращены в торговые центры и бордели, и подготовленные рабочие на них еще трудились.
Несмотря на особую надежду на цивилизованных фермеров, колхозы и совхозы еще существовали, поля засеивались и убирались, а колхозники получали зарплату и могли не только пить, но и работать.
Армию еще не модернизировали реформами, и защита, какая-никакая, у страны еще была.
Природные ресурсы оставались те же.
Думается победи ВС, то была бы надежда на свертывание бардака. Не факт конечно, могло было быть и так же, но могли победить и здоровые силы, они тогда еще были.
> Немцы так живут - потому что могут так работать.
Вот только не надо штампов.
С тем, что немцы трудятся в основной массе своей много и добросовестно - никто не спорит.
Но вообще-то, если вспомнить историю, то русские в течение 20 века дважды отстраивали свою страну из руин (Гражданская война, ВОВ). Во время ВОВ советские люди победили немцев не только на полях сражений, но и в тылу, произведя больше оружия, чем Германия, на которую работала вся континентальная Европа. При том, что, как известно, значительная промышленно развитая часть СССР была захвачена в начальный период войны.
И если, поднимая разрушенную и разоренную страну после ВОВ, СССР вынужден был опираться на собственные силы, то в отношении Германии действовал план Маршалла. При этом, в отличии от ФРГ, СССР одновременно приходилось напрягать усилия в начавшейся холодной войне, создавая атомную бомбу, баллистические ракеты, атомные подводные лодки и много другой дорогостоящей техники, соревнуясь с богатейшим и технологически развитым Западом.
И вообще не стоит забывать, что вскоре после окончания войны ФРГ вступила в НАТО и была принята в лоно стран "золотого миллиарда" как своя. А секрет благополучия упомянутых стран зиждется не только на трудолюбии их населения, но и на неэквивалентном обмене в торговле с развивающимися странами, и на том, что страны эти столетиями жили и богатели за счет колониальной системы, и на созданной мировой финансовой системе с баксом во главе.
Поэтому сравнивать напрямую европейский уровень жизни с советским и делать на основе этого выводы насчет трудолюбия без учетапредыстории и упомянутых выше факторов - не совсем корректно.
Так что история не раз доказывала, что русские трудиться умеют. Проблема тут не в наличии трудолюбия,
а в том, как этот труд организован, в стимулах и заинтересованности. Как говаривал поручик Крыков из "России молодой": "Дай народу нашему продых, покажи ему правду на земле, и не надивишься на чудеса его". Если в Германии создать такую же ублюдочную госсистему, которая существует у нас, то немцы будут выглядеть не лучше, пусть и не сразу.
Хотя, повторюсь, трудолюбие и аккуратность немцев - бесспорны.
> Но качество построенных на государственные деньги инфраструктурных объектов оказалось еще более ужасающим. Обрушились опоры скоростных магистралей и виадуки железных дорог, так что город стал изолированным от остальной страны, и помощь замерзающим жителям, оставшимся в январский холод без крыши над головой, не доходила сутками. Расследование показало, что при строительстве использовали некачественный бетон и экономили на арматуре. Пренебрежение минимальными стандартами из желания освоить как можно больше бюджета в кратчайшие сроки вылилось в сотни человеческих жизней.
Вчера смотрел выступление немецкого туннельного эксперта. Так тот, выпучив от удивления глаза, комментировал показываемые по телевизору куски бетона и арматуры.
Всё сводилось к тому, что туннель построен с грубейшими нарушениями, толщина бетона раза в три тоньше чем положено, ну и далее в тон вышеприведенной цитате.
То бишь на единицу заработной платы в России производится значительно больше валового продукта, чем в Германии.
Понятно, что львинную долю в размере российского ВВП составляют доходы от экспорта ресурсов. Но тем не менее.
> Кстати сказать, поинтересовался некоторыми циферками, вот что получается:
>
> соотношение средних зарплат в Германии/России: 3900/760$ = 5.13
Не может быть такого, где-то либо ошибка, либо прогон.
Инженер может получать в Германии около 4000. Но подавляющеее большинство получают намного меньше. Принято за среднюю зп брать 1200€.
Каюсь. Я не доктор филологических наук. Даже не кандидат.
> Тест осилит только профессиональный ассенизатор, с сапожищами по яйца и верным тазиком под рукой. Ну или любитель говна.
Интересно кто же из них ДЮ...
> Стараниями пидарасов.
Надо думать, что изъясняться исключительно ассенизаторами и говном есть попытка отвечать в стиле ДЮ. Только вот к ДЮ претензий быть не может как минимум по двум причинам!!! А чего вас здесь так много, а?
> А если вдруг случится полемизировать с человеком, который считает, что их было 66 миллионов? Отвечать в стиле не видел, не читал, не знаю, но мнение имею?
Ого! То есть по твоему для того чтобы объяснить человеку что он заблуждается мне нужно сначала срочно выяснить какой херни он насмотрелся/начитался/наслушался, самому всю эту помойку перелопатить и только потом я имею право с ним спорить? Заебись подход! Очень я бы сказал либеральный.
>Ну когда он его в один ряд с Толстым ставит. При том что в начале статьи говорит о наглом вранье данного пассажира, а в конце уже духовным лидером величает.Плюрализм мнений в одной голове?
А духовный лидер определённой группы людей что - обязан быть чист и непорочен аки ангел? Вот тебе любопытный пример: духовным лидером нацистов внезапно был Гитлер, что не мешало ему быть тварью и подонком.
Что касается плюрализма, то это скорее неумение осмысливать прочитанный текст. Кантор написал, что Солженицин вёл себя как духовный лидер и сейчас не хватает людей с умением так себя подавать, человек пять уже решили, что Кантор ему поклоняется.
Недавно спорил со своим шурином, мужиком 45 лет. Насмотревшись зомбоящика, доказывал мне, что при Сталине "погибли многие миллионы людей". Предложил ему на примере наших семей проследить, кто-же из наших предков сидел или был репрессирован. Не нашлось ни одного... Проследили судьбу дальных родственников, с другими фамилиями- тоже облом, никто не сидел. Я ему говорю: "Вот смотри, шесть семей и Сталин ни кого не тронул. Если бы и были эти "многие миллионы", то кто-то "обязан был отсидеть"?" Так и не убедил...
Он вообще то их всех в один ряд поставил, если что. Если хочешь привести пример титанов духа, то наверное не надо в один ряд с ними ставить титанов мразотства.
А вообще мне показалось что часть интервью переврана, кое где нестыкуха по стилю проскакивает, как раз например в части про лидеров. Не исключено что журналист постарался, а сам Кантор не вычитал перед публикацией.
> А духовный лидер определённой группы людей что - обязан быть чист и непорочен аки ангел? Вот тебе любопытный пример: духовным лидером нацистов внезапно был Гитлер, что не мешало ему быть тварью и подонком.
Еще раз повторю, что в том смысле как оно написано (уж не знаю как оно было задумано, не телепат я) понимается что это личности одного ряда. Это примерно как если бы сказал: "Как прекрасны женщины - матери, жены, сестры, грязные шлюхи, наркоманки, бабушки, любимые."
> Не может быть такого, где-то либо ошибка, либо прогон.
> Инженер может получать в Германии около 4000. Но подавляющеее большинство получают намного меньше. Принято за среднюю зп брать 1200€.
Камрад, перед тем как делать столь категоричные заявления, обратился бы к Гуглу.
Вот, полюбопытствуй: http://stats.oecd.org/Index.aspx?DatasetCode=AV_AN_WAGE $46 984 средняя з/п за 2011г. В месяц выходит $3915, так что никакого прогона тут не наблюдается.
> Вот только не надо штампов.
> С тем, что немцы трудятся в основной массе своей много и добросовестно - никто не спорит.
Причем здесь штампы?
Я говорю о личном опыте.
Работа лично. Работа в коллективе. Предпринимательство..
Ну не хотят в основной массе наши люди работать.. Не за зарплату, ни за долю в прибыли.
На рывок взять... ещё можно найти желающих. Типа ударно выкопали, отпилили, наклеили, обработали и т.д и т.п.. За один день.
А планомерно - каждый день тянуть лямку, делать качественно, с умом. Соблюдать инструкции, вовремя приходить на работу, не прятаться за других. Очень редкие качества.
> Недавно спорил со своим шурином, мужиком 45 лет. Насмотревшись зомбоящика, доказывал мне, что при Сталине "погибли многие миллионы людей". Предложил ему на примере наших семей проследить, кто-же из наших предков сидел или был репрессирован. Не нашлось ни одного... Проследили судьбу дальных родственников, с другими фамилиями- тоже облом, никто не сидел.
Для сравнения можно было упомянуть, что почитай в каждой советской семье имелись погибшие во время ВОВ. При общих потерях в той войне около 27 млн. человек. Даже этого очевидного факта должно быть достаточно вменяемому человеку, чтобы начать что то подозревать о "многих миллионах" погибших во время репрессий.
> Ну не хотят в основной массе наши люди работать..
А вот мой опыт показывает, что если человека заинтересовать достойной оплатой - то трудиться он готов денно и нощно, включая выходные.
Я привел циферки - наши на единицу з/п создают заметно больше продукта, нежели чем немцы.
Хотя с тем, что за последние 20 лет молодежь воспитывалась в духе "мы сидим, а денежки идут" - не спорю. Но огульно говорить, что,мол, не хотят у нас работать - нельзя.
> А вот мой опыт показывает, что если человека заинтересовать достойной оплатой
Кроме оплаты его нужно научить. Само по себе ничего не появляется.
Мы своих монтажников на прошлой работе учили, в итоге получились мега-спецы.
Народу просеяли конечно много.
> то есть по твоему для того чтобы объяснить человеку что он заблуждается мне нужно сначала срочно выяснить какой херни он насмотрелся/начитался/наслушался, самому всю эту помойку перелопатить
А как же, обязательно перелопатить!
А чтобы спорить с наркоманом, надо самому упороться!!!
Лишь бы не отвечать в стиле "не курил, не нюхал, не кололся, но мнение имею"!!!
> По моему личному опыту, переубедить взрослого человека со сформировавшимися убеждениями - практически невозможно.
Бывает и так. Однако при наличии времени все вполне реально
> Потому спорить с ним имеет смысл лишь в 2-х случаях:
> 1) Ради окружающих, которые послушают дискуссию и сделают правильные выводы;
> 2) Для собственного удовольствия, просто если нравится сам процесс втаптывания либерала в говно коваными сапожищами.
> А вот читал и вспомнил про 93-й. В последнее время много литературы на эту тему читаю и не нашел ответа на один вопрос, а что было бы, если бы Верховный совет победил? 38млрд долга, все сроки прошли, реструктуризацию долга Европы только в обмен на "демократические реформы" соглашались проводить, кредит в 24млрд США так же не дал бы ВС...
Да ничего особого. Мягче бы прошла приватизация, может сохранили бы промышленность побольше. Возможно через несколько лет олигархи, жаждущие собственности, что-нибудь бы сотворили.
В любом случае, при любых персоналиях, шансов у России при капитализме нет.
> > Немцы так живут - потому что могут так работать.
А ничего, что и ФРГ и Японию после войны накачали деньгами по самое не балуйся? То же самое потом проделали и с Южной Кореей. Им не просто помогали, их яростно накачивали, что бы противостоять СССР.
Если 20 лет подряд давать денег, прощать долги и потом списать всю задолженность к СССР то конечно, можно жить припиваючи. А за чей счет? За наш с вами.
Я что то не понял отношение автора к Солженицину. То он говорит что тот херню пишет насчет 66 миллионов (с целью представить советский строй хуже фашизма), то вдруг в духовные лидеры его записывает. Что за путаница у человека в голове?
> А вот мой опыт показывает, что если человека заинтересовать достойной оплатой - то трудиться он готов денно и нощно, включая выходные.
Да. Не все, но многие. Да, не все могут работать планомерно (из-за неумения грамотно планировать, отсюда и штурмовщина), но с толковым руководителем будет и результат.
> Хотя с тем, что за последние 20 лет молодежь воспитывалась в духе "мы сидим, а денежки идут" - не спорю. Но огульно говорить, что,мол, не хотят у нас работать - нельзя.
Нет данных на которых основанна статистика.
Инженер с университетским образованием получет около того. Инженер с образованием ФХ получает уже около 2,5-3 тыщи.
Жена у меня например высшим социальнопедагогическим образованием получает сейчас 1600.
Так мы люди, как уже сказанно, с высшим образованием. Всё, что ниже оплачивается намного ниже.
Тот же парикмахер сейчас в массе получает 800-900€ в месяц.
> А планомерно - каждый день тянуть лямку, делать качественно, с умом. Соблюдать инструкции, вовремя приходить на работу, не прятаться за других. Очень редкие качества.
А ты не пробовал понять почему? Вот хороший работник высокой квалификации Вася. Ради чего ему работать если в соседнем подразделении раздолбай Петя получает в полтора раза больше, только потому, что их начальник в хороших отношениях с директором.
Вот хорошая работница Маша. Ради чего ей работать, если в соседнем подразделении Галя получает столько-же, но работы у неё в два раза меньше. А на любых собраниях начальница её ругает и ставит в пример Галю. Только потому, что Маша однажды с начальницей поспорила.
Зачем хорошо работать Сене. Он вовремя пришёл на работу и сидел до обеда бездельничал, только потому, что Серёжа, от которого зависело решение мелкого вопроса, проспал до обеда.
А когда он возмутился, ему сказали, что Серёжа может проспать и до часов трёх, но Серёжа хороший работник, а он плохой. Кончилось тем, что, когда раз в десятый Серёжа подвел Генерального, он его выгнал.
Может это потому, что наше руководство не умеет работать с кадрами? Случаи вполне реальные.
> А планомерно - каждый день тянуть лямку, делать качественно, с умом. Соблюдать инструкции, вовремя приходить на работу, не прятаться за других. Очень редкие качества.
Скажи прямо: народец паршивый попался.
И озвучь, что с ним сделать.
Не очень приятное ощущение осталось после прочтения. Причём всё это неприятное ощущение только из-за одного журналиста. Какой-то он.. то ли действительно дебил, то ли учился специально косить под отсталого.
С одного только вопроса: "Какая разница 67 миллионов или 3?" - уже передёрнуло так, что захотелось плюнуть и закрыть вкладку.
> То бишь на единицу заработной платы в России производится значительно больше валового продукта, чем в Германии.
Не очень ясно, о чем вообще говорит эта величина.
Если вам в России зарплаты подрезать, а прибыли выводить зарубеж - этот показатель будет только расти.
Пробовал...
Даже книжки вумные читал. Я и есть тот горе руководитель..
Сам по ночам работаю разработчиком 3D и фрезеровщиком у себя же. Некого поставить. И учить уже мочи нет. Ещё одного выучи за свой счет и на своём оборудовании. Заметь, ему ещё и зарплату плати. А когда он слегка обучился. Сваливает. Кто то позвал на большую ЗП или просто надоело. Рынок...
А производство уже большое. И везде сам дыры не заткнёш.. И не бросить.
Короче: Чемодан без ручки. :-(
> Тест осилит только профессиональный ассенизатор, с сапожищами по яйца и верным тазиком под рукой. Ну или любитель говна.
Третьего дня был в институте, так там одна бабанька (ебануться, доктор наук) завывала: "Как?!!! Вы, историки, не читали "Архипелаг ГУЛаг?!!!" От покрытия хуями ее спасло только мое жестокое похмелье, старался не проблеваться за партой. Больше на ее пары не пойду, хочет, пусть ставит зачет, не хочет - уйду из вуза.
> Всё сводилось к тому, что туннель построен с грубейшими нарушениями, толщина бетона раза в три тоньше чем положено, ну и далее в тон вышеприведенной цитате.
> Но это правильнее назвать не Достоевский-style (ибо Достоевский эту позицию как раз осуждал), а в честь одного из подобных героев Достоевского. Например, Смердяков-style.
Именно эта конкретная книжка проходит у меня по категории "Херня, место которой на помойке".
> Не про книжку Дарьи Донцовой, нет.
При чем тут она?
> Разница между Донцовой и Солженицыным заметна?
Заметна. Донцова - писатель довольно низкопробной хм,хм... литературки. Солженицын лживая трусливая мразь, поливающая говном свою Родину. И мою тоже.
А тебе то разница видна?
> Уровень поддержки заметен? О проталкивание этой книги в школьную программу известно?
Надо понимать, если какая-то параша со скрипом проталкивается в школьную программу, то автор этой параши непременно духовный лидер?
Ну глянь на ссылку, по которой я взял данные: источник вполне официальный. Цифры из других источников данные по средней з/п подтверждают. Какие доказательства тебе еще требуются?
Я так понимаю, эти данные не совпадают с твоими личными ощущениями - ну дык откуда уверенность, что з/п твоих знакомых являются репрезентативными в масштабах всей страны? В любом случае, источник по статистике был приведен серьезный, тебя я переубеждать не собираюсь.
> Возможно Максим ссылается на язык, которым тот же Архипелаг написан. Текст, с точки зрения его построения и употребляемых слов и т.д. дурачок не осилит точно. Он написан по-русски так по-русски.
Я в годы перестройки был именно малолетним дурачком и пробовал читать "Архипелаг" и другие произведения агента Ветрова. Мутное говно осилить не смог.
> Ну, дык,когда еще подмечено: немцы - они штольцы, а русские - обломовы
Есть такая идея (А. Прохоров. "Русская модель управления"), что русская мобилизационно-распределительная модель управления имеет два режима работы: устойчивый и неустойчивый. В устойчивом режиме работы - это Обломовы, в неустойчивом - Павки Корчагины, предельное напряжение. Он даже утверждает, что это важнейшая черта русского - переходить из одного режима работы в другой. Пример работы системы в неустойчивом режиме - эваукация и развёртывание промышленности на востоке страны во время ВОВ, работа в устойчивом режиме - позднее брежневское время, "делаем вид, что едем". Переход в неустойчиавый режим происходит при возникновении какой-то серьёзной опасности.
А немецкая (условно) система работает ровно, без экстрима.
> Я в годы перестройки был именно малолетним дурачком и пробовал читать "Архипелаг" и другие произведения агента Ветрова. Мутное говно осилить не смог.
[заходит, садится на один из стульев в кругу]
Здравствуйте, меня зовут Сергей, и я тоже по малолетству читал Солженицына.
[выслушивает приветственные возгласы]
Пиздец, как бы быстро в то время ни читал, больше пятидесяти страниц в день "В круге первом" осилить не мог.
Детка, подражать Д.Ю. у меня даже в мыслях не было, это мой стиль и только мой. Если я заимствовал и освоил какие-либо приемы и обороты тех кого я считаю мастерами своего дела, то это совсем не означает подражание кому-либо, по крайней мере кому-либо одному. Это во-первых.
Во-вторых как бы лестно это ни звучало (ну, с твоей точки зрения), писанина моя и писанина Д.Ю. не похожа даже издали.
Исходя из этого тоже спрошу - тебе лет сколько? (ох ты ж епт, скопировал Д.Ю. этим вопросом!!! А не, все нормально, ты ж первым этот вопрос задал, значит все в порядке, это не подражание!)
Лет мне 29.
Про духовного лидера ага, перепутал, ибо смысл твоего бреда одинаков с еще одним мощным мыслителем в этой ветке. Перефразирую: Надо понимать, если какая-то параша со скрипом проталкивается в школьную программу, то автор этой параши непременно [занял серьезное место в русской литературе]?
> Возможности, судя по всему, не было.
> Это ж не так просто - перебежать к врагу.
В лагере по безопасней будет. Пуля не настигнет, плюс хари подносят, койка есть. Стучать на сосидельцев, опять же бонусы.
Нахер Власова, там воевать нужно и сдохнуть можно, а тут сиди, пизди, стучи.
> Больше на ее пары не пойду, хочет, пусть ставит зачет, не хочет - уйду из вуза.
Ты эта, юношеский максимализм забарывай. Диплом по-любому не помешает.
> спасло только мое жестокое похмелье
В РГГУ на лекции либерального историка К. я мужественно спал (3 января учёба началась - что они хотели!)
Кому: gsa, #177
> Здравствуйте, меня зовут Сергей, и я тоже по малолетству читал Солженицына.
Всё про меня.
> как бы быстро в то время ни читал, больше пятидесяти страниц в день "В круге первом" осилить не мог.
"Архипгул" еле дочитал, из принципа. Какой светоч писатель и грамотей хорошо раскрывает В.Бушин в книге "Гений первого плевка".
Маленький отрывок: http://www.x-libri.ru/elib/bushn000/00000042.htm
>Сейчас тоже идут на митинг с благородными глазами и светлыми порывами, идут якобы против несправедливости, однако давайте посмотрим, кто они, эти люди? Они получают деньги от олигархов. Они либо прямо служат им, либо трудятся в афилированных структурах. Там стояли люди с лозунгами "Хотим справедливого честного суда". При этом справедливый и честный суд в это же самое время шел в Лондоне, где сошлись Абрамович и Березовский, но людей не интересовали его результаты. Казалось бы, человек, протестующий против коррупции или несправедливости, должен выйти на площадь и сказать: мы требуем, чтобы показания Королевского суда в Лондоне были рассмотрены Верховным судом Российской Федерации. Ведь там, в Лондоне, в ходе разбирательства, вскрылись такие криминальные сюжеты, связанные с тем, как оба фигуранта обирали Россию. Увы...
>Я вправе спросить: а почему этого не случилось? Не потому ли, что очень многие из митингующих находятся на хорошо оплачиваемой работе, они могут выступить против верховной власти России, но никогда не выступят против работодателя. Они сами есть часть той коррупции, против которой якобы выступают.
> Цифры из других источников данные по средней з/п подтверждают. Какие доказательства тебе еще требуются?
Ты главное не психуй. Мне насрать на несуществующие доказательства. Я те говорю как дело обстоит. И совсем не у моих знакомых, а у подавляющего числа жителей Германии. Просто прими к сведению.
В.В.П. недавно рассказал, что средняя зарплата работающего Россиянина 27000 рублей. Это тоже немного больше тобою приведеных чисел. Кто врёт президент или статистика? Так и здесь.
> соотношение средних зарплат в Германии/России: 3900/760$ = 5.13
не знаю как в россии, но в германии средняя зарплата такая: медсестра (на лапу)-2000, -врач- 4000, главврач-8000 евриков итд. ещё специалист по сбыту и снабжению (на промышленном предприятии)-2000.-- заработок на юге германии, в бывшей гдр- на 20% ниже
> важнейшая черта русского - переходить из одного режима работы в другой
ЕМНИП у М. Веллера что то подобное встречал
Это, дескать, короткое лето заставляло русского крестьянина ударно трудиться, а зимой
относительно околачивать
Ну и, понятно, плановое хозяйство - "к первому числу, 29-го навалимся дак успеем"
Подтвердить косвенно могу лишь первое: с мая по сентябрь работоспособность такая, что ни отпуска брать, ни спать подолгу не могу. С половины октября до половины апреля еле костыли таскаю :)
> Я уже пояснял: объем произведенных товаров и услуг на единицу з/п
Я не спрашивал что это такое, я спрашивал о чем оно говорит. Т.е. какие выводы можно делать из сравнения величин. Я привел пример, показывающий, что без учета доли ЗП в произведенном продукте эта величина - фигня на постном масле. Посему интересуюсь где и зачем такой показатель вводят.
> По 2-й: ты просто не в курсе, что собой представляет показатель ВВП.
Я как раз в курсе: это совокупный объем всех произведенных товаров и услуг.
> ри слова корня "был" в одном предложении, да за такое даже на семинарах начинающих литераторов беспредельно чморят.
[кивает головой] -меня, начинающего редактора журнала, за это сильно журили литредакторы. Сначала это казалось их заумной блажью, потом уже пришло личное понимание.
Так что солженицинский текст не выделяется какой-либо легкостью или красотой языка. Обычный поток (или струя) мыслей.
> Это, дескать, короткое лето заставляло русского крестьянина ударно трудиться, а зимой
> относительно околачивать
И это тоже, но автор более широко рассматривает. Милов Л.В в книге "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса" о подобных вещах говорит.
> Ну и, понятно, плановое хозяйство - "к первому числу, 29-го навалимся дак успеем"
В книге А. Прохорова довольно много написано о работе плановой системы в устойчивом режиме, с примерами. Он работал на производстве, на руководящих должностях.
> Это ж известная либеральная мулька, воспетая ещё Игорем Тальковым: "Восьмой десяток лет идёт гражданская война".
Листая старую тетрадь
Расстрелянного генерала,
Я тщетно силился понять,
Как ты смогла себя отдать
На растерзание вандалам.
Россия…
Чего с него взять? Мама - дочь «врага народа», его – дворянин, офицер. Родителей Талькова судьба свела в ГУЛАГе. Сын вырос с соответствующими взглядами.
> В лагере по безопасней будет. Пуля не настигнет, плюс хари подносят, койка есть. Стучать на сосидельцев, опять же бонусы.
> Нахер Власова, там воевать нужно и сдохнуть можно, а тут сиди, пизди, стучи.
"- Всё-то ты, Василий Иваныч, знаешь. Везде-то ты побывал!"
Из анекдота.
> Милов Л.В в книге "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса" о подобных вещах говорит.
А почитаешь, например, мемуары Б.Е. Чертока, и видишь - люди всю жизнь работали очень интенсивно, и вокруг себя бездельничать не позволяли (авиация, ракетостроение). Получается, большие массы людей способны подолгу работать, не уступая немцам.
Может, не в сезонном укладе дело, и народ - не самый ленивый?
Новости
VIP
