- Предполагали ли они, что им придется воевать против российских войск?
- Не только предполагали, но были уверены. Правда, они были убеждены в её полной небоеготовности и неспособности к жестким, активным действиям. Я их честно предупредил, что в случае чего Россия порвет грузинскую армию, как Бобик тряпку. А они в ответ мне сказали, что американские ботинки лучше русских сапог, что я живу старыми представлениями, и что они подарят мне дом с видом на море в Сухуми.
- Как они относились к своему правительству, к Саакашвили? Слепо верили? Насколько они вообще были «политически активны»? Или это были профессионалы и политику не обсуждали?
- Трезвые нет. Пьяные да. Мнения разные. Кто помоложе, повторяли бредни Саакашвили. Кто постарше, вспоминали добрым словом товарища Сталина. После пятнадцатого тоста все: и мы, инструкторы, и они, и обслуга гостиницы, где жили, — пришли к выводу, что при советской власти всем жилось лучше, а после тридцатого – что все политики, кроме Саркози, – говнюки и не мужчины. Потом было братание, потом не помню.
> Вешал уже тут фотки которые мой батальон в Ливане делал.
> Ящики с ракетами корнетов на которых было написано воздушные перевозки Тула Россия - Дамаск Сирия.
> Получатель МО Сирии.
А что не так? Корнеты- ПТРК, оружие оборонительное, поставлялось официальным вооруженным силам Сирии по официальному международному договору. Вообще Корнеты есть, например, у Турции и Греции, забавно будут выглядеть разговоры о "поддержке России" в случае конфликта м/у ними. Кстати, на ваш батальон арабы с Корнентами наперевес бросались или готовились что их танками утюжить будут?
И еще. Касательно нахождения оружия "не у тех". Я, например, в 2000 у басаевцев подбирал израильские снайперки с ночными прицелами, пришедшие через Грузию. Наверное, надо сделать вывод о поддержке Израилем чеченских бандитов?
> Во всех тонкостях ещё не разобрался, но то, что эти компании очень слабо контролируются нашим правительством
Камрад, наивно так думать. За подобными фирмами люди в штатском следят под микроскопом. И если в случае с Грузией вовремя не дали по рукам, значит у правительства был интерес или вашу контрразведку пора разгонять.
Лично я думаю, не по своей воле Израиль влез в это дерьмо, настояли заокеанские товарищи.
> А этого не происходит? Кто там тренирует египтян, сирийцев, иорданцев и вооружает их? В чьих военных вузах учатся их офицеры? Откуда у Хезболы российские противотанковые комплексы?
Ну эта. В статье речь идет о том, что израильтяне обучали и тренировали армию, перед (и во время?) проведением ею военной агрессии, в т.ч. против российских военнослужащих и российских граждан, т.е. против России. Конечно, они ничего не знали про планы Тбилиси (Вашингтона?), не помогали в разработке и ни к чему такому грузин не готовили. Если указываешь на аналогию, будь добр, приведи факты наличия российских инструкторов, пусть от частных организаций, в Хезболле и других палестинских ВФ. Т.е. у тех, кто реально воюет с Израилем, а не "мечтает".
История военного сотрудничества СССР с арабами- отдельная песня. Кратко- при обучении установка была на отражение агрессии Израиля и наши советники ну очень сильно возражали, когда арабы поперли первыми.
Тсс! Ты осторожней камрад, а то сейчас эти евреи толпой набегут и затопчут.
А тут какие-то мутные ящики с надписями краской. Я так понимаю ящики из эндемичного подвида дуба, который растет только на территории Кремля? А подписаны лично "Паркером" Путина?
Ну и это. Какой-то у вас камрады Израиль белый и пушистый получается. ВСе на него нападают, а он только сдачи дает. Причем заранее. И за что только его все не любят?
[спрятался в подпол]
Эх, камрад, ты всё испортил!!!
А то, пацаны утруждаются поясняют нам, клоунам, что это коварная Россия снабжает всех террористов вооружением и военспецами, а благородный Израиль, ну совершенно не при делах, это какие-то неконтролируемые! частные фирмы приложили руку к подготовке и снабжению страны-агрессора.
> Если указываешь на аналогию, будь добр, приведи факты наличия российских инструкторов, пусть от частных организаций, в Хезболле и других палестинских ВФ.
О цифре пять можно спорить. По сути- да. Частично из-за этого в итоге и огребали. Или думаешь, военной машине СССР не хватило бы наступательного оружия и толковых стратегов, чтобы закатать Израиль в песок? А может цели такой не стояло?
> Поставлялись Сирии а обнаружили у Хезболы. Как так?
Откуда ж мне знать. Чего там пленные на допросе показали?
> Защищали территории с которых запускали ракеты по северу Израиля.
Примерно так и думал. А бывало, чтобы стреляли с той территории по Израилю с Корнетов? Интересуюсь без подколки, там вроде 5 км дальность максимальная.
> Примерно так и думал. А бывало, чтобы стреляли с той территории по Израилю с Корнетов? Интересуюсь без подколки, там вроде 5 км дальность максимальная.
Да. Нападения на конвой в начале войны.
Давай про снайперскую винтовку 2000 расскажи, а то очень интересно.
> Естественно не на пустом. Причина противодействии арабских государств появлению такого государства как израиль.
Как то странно. Израиль отражает агрессию арабских стран, которая возникла из-за противодействия арабских стран его возникновению. Вроде бы так? И все нормально, все правильно.
Осетия отражает агрессию Грузии, которая возникла из-за противодействия Грузии создания государства Осетии. Но Израиль при этом помогает техникой и специалистами Грузии!
А потом удивляется, почему Россия помогает арабским странам поставками вооружения(замечу - совершенно легальными, в раках международных договоров. Другое дело, что потом оружие может уйти куда угодно, не спорю. Но и израильское оружие тоже по миру много где отмечено). То есть Израиль может вести себя так, как захочется и помогать противникам России. А Россия должна только помогать Израилю и лишаться рынков сбыта?
Совсем логики не вижу в ваших словах. Или я чего-то недопонял, или вы смотрите как-то однобоко.
> ну, агрессия тоже не на пустом месте взялась, правда ведь?
Первая арабо-израильская война началась одновременно с провозглашением Израилем независимости 15 мая 1948 года. В войне Израилю сильно помог СССР, поставив через Чехословакию немецкие винтовки, немецкие пулеметы, истребители Мессершмитт Bf 109 и Спитфайр. Кроме мат части, обеспечил людьми. В основном с территории Польши и Румынии что-то около 200 тыс человек. К имеющимся на месте около 600 тыс.
> Причина противодействии арабских государств появлению такого государства как израиль
появление еврейского гос-ва сопровождалось вытеснением арабов с родных мест, запугиванием, и даже терактами. Ну а дальнейшая политика по отношению к палестинцам - отдельная песня. Или они должны были сглотнуть и утереться?
И еще - тут вон недавно в Кусейре нашли снаряды минометные с надписями на иврите. Так же "Узи", снаряды и ракеты израильские и средства связи. И даже видео есть. Что же, Израиль поставляет Сирии вооружение? Или все-таки оружие может быть передано-перепродано без ведома производителя и первоначального поставщика?
> Ты на роль Петросяна тянешь?
> Или реально о происходящим тут ничего не знаешь?
Видишь ли, Россия не вооружает "Хезболлу". Каких-либо данных о том, что МО Сирии передаёт закупленные в России вооружения "Хезболле" ты не предоставил, а ответил вопросом на вопрос. А вот Израиль, посредством своих частных военных компаний вооружал и готовил Грузию к войне с Россией. Говорить, что для частных военных всё это "джаст бизнес" не нужно, это аргумент для детсада.
Но про Петросяна, это ты мощно выдал!
> Защищали территории с которых запускали ракеты по северу Израиля.
Этта... А до запуска ракет Израиль был белый и пушистый? И вапще, идею бомбового терроризма, подрыва мирного населения в политических целях - кто на Ближний Восток принес?
> У СССР? Ссылку на прямую речь руководителей, плиз.
О таких вещах никто в прямую не говорит, не с той ни с другой стороны, но то что Война судного дня, готовилась при прямом участии советских советников, признанный факт.
> О таких вещах никто в прямую не говорит, не с той ни с другой стороны, но то что Война судного дня, готовилась при прямом участии советских советников, признанный факт.
Кем признанный, если об этом никогда впрямую не говорилось? Нелогично.
> Лично я думаю, не по своей воле Израиль влез в это дерьмо, настояли заокеанские товарищи.
Лично я думаю, что кто то просрал все возможности военно-технического сотрудничества с Израилем, и метнулся в сторону французов. Алчные израильтяне метнулись в противоположную сторону. На самом деле там, наверняка не все однозначно, с обоих сторон, но мудизм поведения кой каких чиновников запредельный.
Камрады, я просто не понимаю зачем весь этот срач. Да у грузин были израильские беспилотники и инструкторы, у них так же были и "Торы" украинские, да Россия поставляет значительное количество оружия на Ближний Восток, причём давно. Это никак не мешает иметь знакомых в Израиле и ездить туда отдыхать. Вы ради чего тут кровь-то проливаете? Я без подъёба, просто понять хочу.
> Лично я думаю, что кто то просрал все возможности военно-технического сотрудничества с Израилем, и метнулся в сторону французов. Алчные израильтяне метнулись в противоположную сторону. На самом деле там, наверняка не все однозначно, с обоих сторон, но мудизм поведения кой каких чиновников запредельный.
Ммм. Опять нестыковка. О Мистралях договорились в 2011-м.
Арабскими государствами никогда не скрывались цели по уничтожению Израиля в случае успешного развития Войны Судного Дня. Как ты лично думаешь, СССР оказывая всю посильную помощь в подготовке этой войны, не отдавало себе в этом отчет?
Надо этим евреям в следующий раз площадку под Израиль где-то на южном полюсе выделить, что-бы они всё время пытались согреться и не пытались воевать со всем что шевелиться и попутно не обучали всех подряд как воевать с окружающими.
> появление еврейского гос-ва сопровождалось вытеснением арабов с родных мест, запугиванием, и даже терактами.
Собственно, первыми террор в отношении мирного (арабского) населения применили именно еврейские поселенцы. Терракты, "свободная охота" патрулей поселенцев. А получив обратку стали громко голосить про терроризм.
> Камрады, я просто не понимаю зачем весь этот срач
Видишь какую картину нарисовали еврейские камрады(как я увидел):то израильское оружие и спецы, которые были у Грузии - это инициатива частных компаний, никем не контролируемых, в политике не замешанных и никак к государству Израиль не относящихся("джаст бизнес"). А вот про оружие, которое было поставлено Россией Сирии и потом (каким-то неясным образом) оказалось у Хезбаллы, камрадами продвигается видение, что это чуть ли не прямые постаки Россия - Хезбалла, в которых Сирийское МО выступает посредником и все в курсе, кому на самом деле поставляется оружие.
То есть - Израиль весь в белом и "ни в чем неуноватый", а Россия коварная постащица оружия террористам и империя зла!
> Собственно, первыми террор в отношении мирного (арабского) населения применили именно еврейские поселенцы.
Ну, не только против мирного. Помню, как охренел узнав, что они и британцев подрывали за милую душу - тех самых бритов, чей вклад над победой над Гитлером неоспорим. И которым по идее они до скончания веков должны бы в ножки кланяться.
> То есть, по делу сказать нечего? Информацией владеешь на уровне "все и так знают"?
Как можно что-то по делу сказать человеку несущему бред?
Боевиков Хезболлы уже 20 лет готовят в Сирии, Хезболла формировалась при участии Сириии.
Боевики Хезболлы сейчас воюют за Асада в Сирии, недавно колонны с оружием идущию из Сирии в Ливан разбомбили, а ты бред про уворавали несешь.
> Надо этим евреям в следующий раз площадку под Израиль где-то на южном полюсе выделить, что-бы они всё время пытались согреться и не пытались воевать со всем что шевелиться и попутно не обучали всех подряд как воевать с окружающими.
> Паааапрошу заметить, что я представляю взвешенную позицию здесь.
ага, это примерно как на сайте знакомств девушка указывает
в графах рост/вес 160/82, а в графе телосложение - "есть пара лишних кило"
и все такие "ух ты! какая взвешенная адекватная самооценка!" ))
> Признавалось стратегическое и тактическое участие.
Советский Генштаб не разрабатывал планы нападения на Израиль и захвата его территории. Это если о стратегии. О тактике. Советские офицеры не командовали арабскими войсками и подразделениями. Советские офицеры не руководили арабскими штабами. Было два направления- технари и советники по использованию сил и средств, заточенные на отработку оборонительных действий. Даже не буду объяснять, чем а) оборона и переход в контрнаступление отличается от б) просто наступления и что бывает, если в случае (а) пропустить первую часть.
> Надо этим евреям в следующий раз площадку под Израиль где-то на южном полюсе выделить, что-бы они всё время пытались согреться и не пытались воевать со всем что шевелиться и попутно не обучали всех подряд как воевать с окружающими.
Созданием государства Израиль, СССР совместно с США решали задачи по выдавливанию разваливающийся Британской Империи с этих мест. Правильно говоря, это была война между СССР и США с одной стороны и БИ с другой стороны.
> Собственно, первыми террор в отношении мирного (арабского) населения применили именно еврейские поселенцы. Терракты, "свободная охота" патрулей поселенцев. А получив обратку стали громко голосить про терроризм.
Евреи строго первые начали, бедные араба как джентльмены строго в обракту. Как хорошо когда мир черно-белый.
> > Камрады, я просто не понимаю зачем весь этот срач.
Тут кое-кто не понимает, что живущему в стеклянном доме не следует бросаться камнями. Если бы здесь отдельные джедаи не начали говнить ВС РФ и обелять Цахал - ничего бы и не было. А так - получите и распишитесь.
> > Тут кое-кто не понимает, что живущему в стеклянном доме не следует бросаться камнями. Если бы здесь отдельные джедаи не начали говнить ВС РФ и обелять Цахал - ничего бы и не было. А так - получите и распишитесь.
Ну, наверняка однажды арабы таки соберутся с силами и нахлобучат весь этот Израиль. Не в Биробиджан же всех евреев потом селить, а на полюсе хорошо, места много, соседей почти нет (там вроде пингвины и полярники, но у них ракет нет, они добрые). Не жизнь, а праздник. Опять же, как я писал, постоянная потребность в тепле обеспечит всех новоизраильтян занятостью. Отличный план.
> Как ты лично думаешь, СССР оказывая всю посильную помощь в подготовке этой войны, не отдавало себе в этом отчет?
Насколько мне помнится, Союз любил помогать тем, на кого была направлена агрессия Штатов и их союзников (например, во Вьетнаме). Как тебе такой вариант событий?
Да, арабы полезли, не дожидаясь атаки евреев. Да, нанесли некоторый ущерб оным. Вписался ли Союз за арабов?
Лично я думаю - будь у СССР цель уничтожить Израиль, цель бы достигли. Тем или иным методом. Далеко не факт, что США бы начали ядерную войну из-за союзника.
> Ну, не только против мирного. Помню, как охренел узнав, что они и британцев подрывали за милую душу - тех самых бритов, чей вклад над победой над Гитлером неоспорим. И которым по идее они до скончания веков должны бы в ножки кланяться.
История имела продолжение. Иргун похищают парочку людей. Военнослужащих. Двух сержантов. Англичан. "Оккупантов." Клиффорда Мартина и Мервина Пэйса. И объявляют, что они их казнят в ответку на казнь англичанами еврейских террористов. И они их и в самом деле казнят. Вешают. А потом тащат в эвкалиптовую рощу где-то под Нетанией и вешают там уже мёртвые тела, да ещё и мину под них закладывают, чтобы англичанам скорби добавить. Англичане публикуют фото повешенных в газетах. По Англии прокатилась волна погромов. В одном только Ливерпуле пострадало более трёхсот домов, принадлежавших евреям. В Глазго и Лондоне кирпичами били окна, а в Дерби толпа сожгла синагогу. В 1947 году. И не какие-то там "черносотенцы", а добропорядочнейшие английские обыватели, подданные Его Величества. Вся Англия украсилась граффити Hitler was right! Люди служили стране и королю, а их - в петлю. Когда горячка спала, выяснилось, что один из повешенных сержантов, Клиффорд Мартин, был евреем по матери.
Рано! Ох рано вылезли камрады Анкл Федя и BrainGrabber! Надо было ещё постов с полсотни подождать чтобы (neon)х3 и Co раскрыли всю страшную правду про империю зла. А уж тогда....
> Ну, наверняка однажды арабы таки соберутся с силами и нахлобучат весь этот Израиль. Не в Биробиджан же всех евреев потом селить, а на полюсе хорошо, места много, соседей почти нет (там вроде пингвины и полярники, но у них ракет нет, они добрые). Не жизнь, а праздник. Опять же, как я писал, постоянная потребность в тепле обеспечит всех новоизраильтян занятостью. Отличный план.
И на моменте этих мечтаний Stoum уснул и унесся в волшебный мир созданы его фантазиями.
Во-первых, я признаю, и, думаю, те израильтяне, что сюда заходят, со мной соглаятся: тесное сотрудничество в области вооружений и обучения с Грузией было ошибкой. Ошибкой было то, что наше правительство не одёрнуло наши частные компании, которые искали заработка в Грузии. Но в то же время, наше правительство запретило всем частным компаниям работать в Грузии немедленно с началом боевых действий.
Во-вторых, такая позиция понятна и является приемлемой в основном только для русскоязычных израильтян, которым русский народ не чужой, которые способны черпать информацию из разных источников. Израильские чиновники и политики русскоязычную прессу не читают, к русским особой любви не испытывают, и к России, как наследнице СССР - тоже. Многие потеряли близких в арабо-израильских войнах. И израильтянам постарше нет нужды рассказывать, кто учил арабов воевать, чьим оружием их пытались убить, и даже кто сидел в кабинах истребителей в воздушных боях на Египтом, кто разворачивал ПВО над Суэцким каналом.
В третьих, позиция Израиля безупречна с точки зрения международного права и формальной логики, как не крути. Оружие и технологии продавались в рамках официальныйх соглашений признанному легитимному правительству признанной страны, которая не вела войны на тот момент ни с кем.
В четвёртых, только после событий 2008 года, когда грузины и режим Саакашвили раскрылись как мудаки и преступники и совершили попытку геноцида южноосетинского народа, стало очевидно, что сотрудничество с правительством Саакашвилли и грузинской армией ложится пятном на репутацию Израиля.
Если бы в нашем правительстве было немного больше более молодых русскоязычных политиков, то, я уверен, такая фигня с Грузией не произошла бы. К моему огромному сожалению, русскоязычным пробиться в депутаты и правительство - нелегко. Из молодых это удалось только одному - Стасу Массажникову, которого назначили министром туризма, ну а он, вместо того, чтобы работать, жрал водку и трахал баб, в министерство приходил через раз и не раньше обеда, скомпроментировав всех русских.Есть у нас одна надежа - очень адекватный Либерман, который был министром иностранных дел. Очень адекватно отзывался про Путина,про вашу оппозицию. Но есть проблеммы: ему состряпали дело, и теперь его судят. Мало того, в Security Cabinet of Israel, где в узком кругу из 6-8 человек принимаются все важные решения такого плана министр иностранных дел не входит. В состав этого кабинета никогда не входил ни один русскоязычный депутат или министр.
Ну и напоследок: Россия будет считаться с Израилем, только если тот сможет предложить России что-нибудь ценное. Предложить России эмбарго на поставки современного оружия её врагам - это что-то, что Россия способна оценить и предложить что-нибудь взамен. Но для этого надо об этих поставках сначала договориться. Это нормальная большая политика, ничего личного. Не говорите мне, что Россия такое не делает.
> Они у Хезболлы оказались чудесным образом.
> Из складов уваровались?
Кстати, сейчас у Хезболлы и прочих любителей индивидуальной пиротехники на окажется много больше всякого вкусного из сирийских складов. При прямом пособничестве властей Израиля.
> Было два направления- технари и советники по использованию сил и средств, заточенные на отработку оборонительных действий.
Это не так. Почитай про советско-сирийское сотрудничество.
> Даже не буду объяснять, чем а) оборона и переход в контрнаступление отличается от б) просто наступления и что бывает, если в случае (а) пропустить первую часть.
Мы говорим про войну Судного Дня, о какой обороне и переходе в контрнаступление ты говоришь?
Кому: neonneonneon, #225 > Галил это херово переделанный калаш, это не снайперка.
я почти уверен, что рядовому Васе было глубоко похеру, пытались его убить из дешевой штамповки или из понтовой, рукопожатной, одобряемой спецами снайперки.
> Во-первых, я признаю, и, думаю, те израильтяне, что сюда заходят, со мной соглаятся: тесное сотрудничество в области вооружений и обучения с Грузией было ошибкой. Ошибкой было то, что наше правительство не одёрнуло наши частные компании, которые искали заработка в Грузии. Но в то же время, наше правительство запретило всем частным компаниям работать в Грузии немедленно с началом боевых действий.
>
> Во-вторых, такая позиция понятна и является приемлемой в основном только для русскоязычных израильтян, которым русский народ не чужой, которые способны черпать информацию из разных источников. Израильские чиновники и политики русскоязычную прессу не читают, к русским особой любви не испытывают, и к России, как наследнице СССР - тоже. Многие потеряли близких в арабо-израильских войнах. И израильтянам постарше нет нужды рассказывать, кто учил арабов воевать, чьим оружием их пытались убить, и даже кто сидел в кабинах истребителей в воздушных боях на Египтом, кто разворачивал ПВО над Суэцким ...
> Кстати, сейчас у Хезболлы и прочих любителей индивидуальной пиротехники на окажется много больше всякого вкусного из сирийских складов. При прямом пособничестве властей Израиля.
Не у Хезболлы, а у их врагов из Аль Каиды и без участия Израиля.
Новости
VIP
