Должен быть комплекс мероприятий. Про что то можно объяснить. А что то кто-то не поймёт либо по малолетству, либо в силу своей ограниченности. Вот как простому прихожанину объяснить что гомосексуализм это зло. Не просто грех а именно зло. Что это испорченная психика, не рождённые дети, ослабление мощи государства в итоге. Наверно проще объявить это грехом и запретить. Опять же если взять ту же церковь. Где взять много людей с хорошо подвешенным языком, хотя бы типа Кураева, что бы он мог вести грамотный диспут? Вот Дим Юрич, если выражаться современным языком может многих "схавть и за жизнь обосновать". Где взять такого церкви? Поэтому и приходится обходится запретами. И не только церкви это касается. Вот дай Дим Юричу эфирное время вместо "Вечернего Урганта", команду подбери. Глядишь и меньше долбоёбов бы было.
Камрад ты или тролишь или читаешь невнимательно. Там не вопрос рок-групп в целом рассматривается, а приводится список преступлений совершённых на сатанинской почве, к почитателям которой относят себя Бегемоты.
Ну у нас же свобода слова, мать её ети. Щас начнёт РПЦ сектантов за вымя тискать так пойдут вопли о гонениях и притеснениях. Да и церковь, надо признать, неоднородна.
Твою позицию понял. Однажды так же спорил с одним православным активистом по поводу компьютерных игр. В итоге он сказал мне офигенную фразу: "ты не докажешь мне, что прав, потому что ты не прав".
Дальнейшие споры с тобой считаю бесполезными.
Для детишек есть возрастные рейтинги и просвещение в соответствии с возрастом, для остальных - просвещение, просвещение и еще раз просвещение. Если человек конченный дебил, такому и запреты не помогут, только строгая изоляция.
А огульное запрещение - первый шаг к мракобесию.
Камрад, ты понимаешь, что твоя фраза звучит как: "там приводится список преступлений, совершенных на почве GTA 3, к почитателям которого относится и журнал "Навигатор игрового мира"
Если ты этого не понимаешь, извини, нам также придется прекратить дискуссию. Я тебя услышал, позиция твоя ясна.
Да ёперный театр. Я же не спорю с тем, что надо просвещать. Только как это делать? Особенно в наше время когда обилие различной информации на нас только что с холодильников, чайников и утюгов не сыпется. Вот ты в пример приводишь возрастные рейтинги. Да хуйня это. На мультиках по ТВ я к примеру возрастной рейтинг не встречал. То есть для того, что бы определить можно ли моему дитю смотреть этот мультик мне его надо самому посмотреть. А потом, когда я решу что оно дитю не подходит дитё меня спросит: А что ж ты его сам смотрел? И что мне ему сказать? И опять же мне,что с ним сидеть смотреть все мультики? Туже "Машу" взять. Она же себя как истеричка ведёт. Хочу и всё. А возрастной рейтинг я там не встречал. Про пиндосские мультики я вообще молчу.
> А огульное запрещение - первый шаг к мракобесию
Как то не хочется сравнивать КПСС с мракобесием, но получается по твоему комментарию, что и они были мракобесами. Ведь запрещалось многое. И я не скажу, что это было плохо. Основной контингент Тупичка всё таки люди выросшие в советское время среди этих запретов. Может быть поэтому как я уже говорил выше мы и можем спокойно смотреть и Рембу и прочее. И музыку слушать иностранную. А Родину свою продолжать любить. Сможет ли современная молодёжь выросшая без запретов быть такими. Что ж поживём - увидим, доживём - узнаем, а выживем - учтём(с)
> для остальных - просвещение, просвещение и еще раз просвещение.
Ты готов просвещать? А у церкви как не крути выработанные веками методики. Если уж на то пошло, сколько народа были её паствой за эти века, но и Родину любили и на подвиг за неё шли. Я не за 20 век говорю. А за более ранние времена, когда церковное воспитание и образование были у всех практически обязательными с раннего детства. Значит, что то полезное и церковь приносила. Я просто хочу сказать, что хаем мы церковь, не любим мы её "чиновников", но на данный момент, в связи с государственной идеологии объединяющей массы, пусть будет она как что то знакомое, своё. А то, что отдельные личности занимаются мракобесием, так и в РСДРП-КПСС не всё ладно было. Так что приходилось товарищу Сталину то писать про "Головокружение от успехов", то чистки в рядах НКВД устраивать. Люди не идеальны.
Как выпизднули нас из рая из-за бабы, так и продолжается жизнь наше в поисках и находках, муках и радостях!!!
> Мне понравилась Астрахань. На против церки стоит мечеть. Народ из потока разделяется на два ручья одни в мечеть другие в церковь, потом опять сливаются и идут по своим делам. Как то так должно быть.
Ты не поверишь, у нас есть место, где стоят рядом православный храм, мечеть, и протестантская церковь.
Эх. Передёргивать то зачем. Вот когда почитатели GTA во славу своего игрового мира начнут массово народ валить, тогда смысл имеет сравнивать данные вещи. А во славу Сатане уже народ убивают. Ладно. Разойдёмся краями.
> На мультиках по ТВ я к примеру возрастной рейтинг не встречал. То есть для того, что бы определить можно ли моему дитю смотреть этот мультик мне его надо самому посмотреть. А потом, когда я решу что оно дитю не подходит дитё меня спросит: А что ж ты его сам смотрел? И что мне ему сказать? И опять же мне,что с ним сидеть смотреть все мультики? Туже "Машу" взять. Она же себя как истеричка ведёт. Хочу и всё. А возрастной рейтинг я там не встречал. Про пиндосские мультики я вообще молчу.
Тебе рейтинг надо водяным знаком на весь экран поперек изображения, и чтоб он всю продолжительность мультика висел на экране. Замечательно рейтинги покеазываются. И, таки, да: как бы трудно не было, ка5к бы ни хотелось с пивом на диване поваляться, а собственными детьми надо заниматься, иначе ими всякие сектанты займутся.
А по поводу вопроса "почему ты смотришь, а мне не даешь?" Ты ведь не растеряешься если дитё малое спросит: "папа, почему ты пиво пьешь, а мне не даешь?"
> Как то не хочется сравнивать КПСС с мракобесием, но получается по твоему комментарию, что и они были мракобесами. Ведь запрещалось многое.
Без запретов иногда не обойтись, но, обычно, правильный запрет сопровождается объяснением причин его введения.
И государство должно запрещать только тогда, когда без запрета уже не обойтись. Запретами нельзя подменять воспитание, нельзя запрещая что-то другим, самим запретным вовсю пользоваться (например, если поп налагает епитимью за грехи, сам он не должен жрать скоромное в три горла в великий пост, а ведь и такое бывает).
Поздняя КПСС была хуже мракобесов - это была организация, возглавляемая en mass беспринципными лицемерами и карьеристами.
> Ты готов просвещать? А у церкви как не крути выработанные веками методики.
на своей должности я своих подчиненных просвещаю, по мере сил. А методики церкви расчитаны на неграмотных людей. Церковь не просвещением, а обманом занимается. Хотя и там есть нормальные люди.
И это, государство у нас светское, пока ещё. Сорвать концерт праволславным можно было и более тонким способом: пропагандой, чтобы организаторы не смогли продать достаточного количества билетов, и не окупили расходы. Но нет, православным "активистам" не нужны сложные пути, им нужны запреты. Это ли не мракобесие?
> А давай всё разрешим. Маркиза Де Сада сразу дети пусть с первого класса читают. Камасутру пусть дети в детском садике изучают.
разрешение - это автоматически значит, что с первого класса надо изучать? Или может разрешение - это значит, что взрослые люди имеют право самим решать читать им Маркиза де Сада или не читать. Изучать им камасутру или нет. Без оглядки на всяких поехавших бородатых долбоёбов, решивших, что они правильнее всех?
Может взрослы люди без религиозных параноиков разберутся, что им надо, а что нет?
> Вот представь не увидел ты никогда и не услышал этих персонажей и что? Твоя жизнь изменилась? Ты вырос тупым и убогим?
Заебись аргументация. Сначала решим, что кому слушать, чего смотреть, потом какие книги читать.
Потом чего? На каком пределе остановится охуительная движуха чего-то запрещать? На бегемотах? А Айрон мэйден можно будет послушать? а Оззи осборна? Тарантино можно посмотреть? Пелевина почитать?
> Не дали выступить какой то вшивой группе о которой большинство и не слышало ранее, так такой вопль поднялся. Демократия в опасности, хуле.
Если ты не в курсе, то это не значит, что группа вшивая. Или ты у нас эквивалент музыкального вкуса, что будешь решать кого слушать, а кого нет?
Вот я о том и говорю, что РПЦ почему-то покрывает их. А это означает, что они в своей "епархии" не владеют ситуацией. А требуют себе дополнительных полномочий.
А если некомпетентный человек, или социальный институт получает большие полномочия, работать он лучше не начинает.
> Как то не хочется сравнивать КПСС с мракобесием, но получается по твоему комментарию, что и они были мракобесами. Ведь запрещалось многое. И я не скажу, что это было плохо.
в итоге вся система и пизданулась, что было очень плохо. вперёд, запрещайте дальше, вам же виднее, чем другим
> А Родину свою продолжать любить. Сможет ли современная молодёжь выросшая без запретов быть такими. Что ж поживём - увидим, доживём - узнаем, а выживем - учтём(с)
Ты охуеешь, но только я знаю под десяток людей, которые великолепно относились (на фоне Крыма) к действующей власти ,и разумеется к стране-родине в целом. А вот теперь, не поймёшь. Родина - она родина, и все её любят. В том числе любители группы бегемот. Но вот тепепь не понятно - а на кой хуй поддерживать власть, которая на стороне мракобесов? На кой хуй поддерживать людей, которые тебя уже готовы сажать, за якобы "сатанинскую" атрибутику, коей может признаться футболка с логотипом музыкальной группы?
Ты, кончено, в ответ скажешь - "да вас всего процентов пять таких!" Да ,нас всего несколько процентов .кто проитив религиозного мракобесияпод маской универсальной морали Но, "выкинешь" пяток процентов одних ,потом пяток процентов других. Построишь, вроде как охуительное общество на основе духовных скреп и народности. А потом в моменты кризиса, увидишь, что за тебя никто и не выйдет. Ибо нахуя мне выходить за власть (за Родину я умру, несмотря на то, что бал сейчас правят пидарасы-мракобесы),когда эта власть считает меня врагом по совершенно ебанутому поводу?
Не нужно ставить пробелы перед знаками препинания, иначе комменты будут просто удаляться.
> Во-вторых, что "приехало прицепом вместе христианством"? Поясни.
Рассказы про то, как бог сотворил Землю за 6 дней, про ангелов, про то, что на все воля божья, ну и разумеется про то, что люди должны за свой счет содержать попов.
Камрад всё ты правильно говоришь. И про детей, и про воспитание и про церковь тоже. Тут я с тобой не спорю.Я тоже стараюсь своих подчинённых просвещать. Но тяжело это современную молодёжь на серьёзный сайт загнать. Послушать, да они могут, а вот самим читать садится это нет. Нет в них интереса к тому, что можно было бы назвать тягой к просвещению. И таких большинство. Вацап, Агент вот их и Библия и Коран.
> И это, государство у нас светское, пока ещё. Сорвать концерт праволславным можно было и более тонким способом: пропагандой, чтобы организаторы не смогли продать достаточного количества билетов, и не окупили расходы. Но нет, православным "активистам" не нужны сложные пути, им нужны запреты. Это ли не мракобесие?
Мракобесием бы было если бы они их на костре сожгли!!! Я вот всё равно не могу понять. Сорвали концерт не органной музыки, не Гергиева, а мало кому известной рок-группы. Но такая реакция. Из за чего? Или кто-то считает что это первый шаг к наступлению на свободы граждан?
> А у церкви как не крути выработанные веками методики. Если уж на то пошло, сколько народа были её паствой за эти века, но и Родину любили и на подвиг за неё шли. Я не за 20 век говорю. А за более ранние времена, когда церковное воспитание и образование были у всех практически обязательными с раннего детства.
Ну давай посмотрим за более ранние времена. Вот цитата из статьи "Что делать?", Тобольские епархиальные ведомости, №10 за 1882 год:
> "Съ безумною гордостью мы насмѣялись надъ всѣмъ въ нашемъ отечествѣ... Съ безпощадною суровостью отнеслись ко всему, что выработала жизнь и исторiя наша: не пощадили ничего — ни царя, ни царства, ни церкви, ни школы, ни науки, ни искуства... Отыскать какое либо пятно въ историческомъ лицѣ, разславить его по всей Россiи — сдѣлалось своего рода честiю; какъ будто находили удовольствие въ томъ, чтобы все великое принизить, все высокое втоптать въ грязь... Иные же изъ насъ потеряли почву подъ собою, порвали связь съ народомъ, перестали понимать его: языкъ народа — не ихъ языкъ; святыня народа — не ихъ святыня; ихъ потянуло не въ глубь Россiи, а за границу... Внѣ отечества тратятъ они свое богатство душевное и тѣлесное; тамъ ихъ идеалы; тамъ, по ихъ понятiю, только и люди живутъ, — а у насъ что? мужики... Они стали какими-то космополитами, всечеловѣками; ко всему родному они относятся равнодушно, не то съ презрѣнiемъ, не то съ сожалѣнiемь. У нихъ все чужое: языкъ, одежда, образъ жизни, нравы, обычаи, вещи, слуги, — все заграничное; одно только русское, это — деньги... И тамъ, за границей, имъ нравится болѣе внѣшнiй блескъ жизни; оттуда въ большинствѣ случаевъ они вывозятъ только моды и наряды. Эти предметы роскоши, къ несчастiю, они успѣли привить и къ народу."
Подправить грамматику под современную — и не отличишь от текущего состояния дел. Правда сейчас и деньги стали не только русские. Поэтому не стоит строить иллюзий. Церковь не смогла стать силой, объединившей общество тогда, и тем более не сможет сделать этого сейчас.
> И как быть с теми гражданами, которые аллаха или будду восхваляют? Им ведь тоже библией кары обещаны.
Ну не совсем так. Мусульманам как раз таки ничего не грозит, т.к. они верят в единого бога, так же как и хритиане, т.е. в этом традиционные религии друг с другом не воюют. А вот за буддизм, кстати, да, могут отправить в ад, т.к. Будда - не есть бог, а покланяться не единому богу - это ересь.
> Мракобесием бы было если бы они их на костре сожгли!!!
а так то шалости, лишили концерта тысячи людей, музыкантов в кутузку.
Эка фигня какая, разойдись душа, пусть скажут спасибо что не отпиздили и волосы не отстригли, а потом не убили, как в каком-нибудь пакистанке, да?
>Я вот всё равно не могу понять. Сорвали концерт не органной музыки, не Гергиева, а мало кому известной рок-группы. Но такая реакция. Из за чего? Или кто-то считает что это первый шаг к наступлению на свободы граждан?
если ты не знаешь рок-группу, это ещё не значит, что она никому не нужна.
Если тебе похуй, это не значит, что остальным тоже.
Вот как то пойми эту простую не религиозную истину, прозрей, что у тебя 140 млн сограждан у которых разные мнения на разные вопросы и слушают они разную музыку
> Сорвали концерт не органной музыки, не Гергиева, а мало кому известной рок-группы. Но такая реакция
Дело не в том, что они концерт сорвали. Дело в том, что это произошло при активном пособничестве властей и это пугает.
Место религии в современном государстве дожно быть рядом с историческими традициями, а место библии в образовании максимум рядом с христоматийной "Илиадой" Гомера. Зачем тащить в 21-й век дремучее учение, которое было актуально тысячу лет назад?
> Или может разрешение - это значит, что взрослые люди имеют право самим решать читать им Маркиза де Сада или не читать. Изучать им камасутру или нет. Без оглядки на всяких поехавших бородатых долбоёбов, решивших, что они правильнее всех?
> Может взрослы люди без религиозных параноиков разберутся, что им надо, а что нет?
То есть одни взрослые люди имеют право выбирать, а другие взрослые люди не имеют право отстаивать свои взгляды? Объясни в чём параноидальность заключается? Они их побили, они их на костёр потащили? Нет. Их выслали в соответствии с законодательством. Им не дали выступить в Хабаровске, Владивостоке, Томске, Новосибирске, Екатеринбурге. Как то многовато мракобесов на Руси набирается.
> Заебись аргументация. Сначала решим, что кому слушать, чего смотреть, потом какие книги читать.
> Потом чего? На каком пределе остановится охуительная движуха чего-то запрещать? На бегемотах? А Айрон мэйден можно будет послушать? а Оззи осборна? Тарантино можно посмотреть? Пелевина почитать?
Представь себе да. Всегда будут ограничения на то, что можно почитать, посмотреть и послушать. Они и сейчас существуют.
> Если ты не в курсе, то это не значит, что группа вшивая. Или ты у нас эквивалент музыкального вкуса, что будешь решать кого слушать, а кого нет?
Ладно, уговорил. Не вшивая. Чисто помытая и приглаженная.
Насколько я понимаю в данном тексте говорится о некой части дворянства тех дней, а не о простых русских мужиках. Что можно сказать по этому поводу. Именно они и довели Россию до того социального взрыва который и привёл к революции.
> а так то шалости, лишили концерта тысячи людей, музыкантов в кутузку.
> Эка фигня какая, разойдись душа, пусть скажут спасибо что не отпиздили и волосы не отстригли, а потом не убили, как в каком-нибудь пакистанке, да?
Восклицательные знаки в конце текста не увидел или не знаешь что они на Тупичке значат?
> если ты не знаешь рок-группу, это ещё не значит, что она никому не нужна.
> Если тебе похуй, это не значит, что остальным тоже.
> Вот как то пойми эту простую не религиозную истину, прозрей, что у тебя 140 млн сограждан у которых разные мнения на разные вопросы и слушают они разную музыку
Прозрел. И теперь у тебя спрашиваю. Имеют ли право высказывать свою точку зрения те кто протестовал против этих концертов в Хабаровске, Владивостоке, Томске, Новосибирске, Екатеринбурге? Или они должны заткнутся ибо не вписываются в прогрессивное движение человечества?
Кому: Cyberness, #326 > Дело не в том, что они концерт сорвали. Дело в том, что это произошло при активном пособничестве властей и это пугает.
> Место религии в современном государстве дожно быть рядом с историческими традициями, а место библии в образовании максимум рядом с христоматийной "Илиадой" Гомера. Зачем тащить в 21-й век дремучее учение, которое было актуально тысячу лет назад?
Почему был использован административный ресурс? У меня 2 варианта. 1. Часть электората активно высказала свою гражданскую позицию и смогла донести её до руководства.2. Само руководство является "мракобесами" и не приветствует такие группы. Отсюда возникает вывод: что то многовато мракобесов на просторах Руси. Не жалкая кучка. И эти люди смогли отстоять свои жизненные принципы. Причём законодательным путём. Так вот, фанаты Бегемотов, кто Вам мешал отстаивать свою точку зрения законодательно. Пишите в прокуратуру, что нарушены ваши прав. Так нет же. Вы предпочитаете устроить электронную битву в Интернете пиная одного "возле мачты". Так что место религии будет там куда готовы донести его её прихожане, а не там где вам хочется.
> То есть одни взрослые люди имеют право выбирать, а другие взрослые люди не имеют право отстаивать свои взгляды?
имеют, но отстаивать свои взгляды - это не значит запрещать другим людям иметь собственные взгляды. Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Вроде же банальная вещь. Грубо говоря, вот мы с тобой - взрослые люди, мы не нарушаем законы страны. Я не учу тебя что слушать, смотреть, читать, как молится, что кушать, в какие кабаки ходить, а ты не учишь меня, что слушать, смотреть, читать, как молится, что кушать и в какие кабаки ходить.
> Как то многовато мракобесов на Руси набирается.
тю, вообще-то маловато. Пара громких кликуш, да наезды на администрацию клубов. Никаких массовых митингов замечено не было.
> Представь себе да. Всегда будут ограничения на то, что можно почитать, посмотреть и послушать. Они и сейчас существуют.
Все ограничения должны быть согласно закону, а не по желанию фанатиков.
Ибо желания фанатиков контролировать нельзя. Как говорили в треде выше: для бабушек из церкви - сатанист уже тот, кто неправильно крестится.
Стоит ли всерьёз воспринимать таких бабушек и должны ли под них все подстраиваться?
В целом согласен, общество должно взять на себя ответственность и дать бой религиозным фанатикам и шарлотанам, которые под видом борьбы за православие и моральные устои всего лишь делают себе пиар.
Статьей 13 Конституции РФ запрещается разжигание религиозной розни. Заметьте, запрещается не активистами, не Русской Православной Церковью, а Конституцией государства Российского.
Кроме этого, ч. 1 ст. 148 Уголовного Кодекса РФ прямо называет преступлением "публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих". А ст. 282 УК РФ разъясняет, что конкретно имеется ввиду: "действия, направленные на возбуждение … религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, … если эти деяния совершены публично".
Так что закон всё таки был нарушен.
> Пара громких кликуш, да наезды на администрацию клубов.
А администрация обоссалась от испуга от пары кликуш, и так испугалась наездов, что решила: дай и хуй с ней с выручкой.
> Все ограничения должны быть согласно закону, а не по желанию фанатиков.
> В целом согласен, общество должно взять на себя ответственность и дать бой религиозным фанатикам и шарлотанам, которые под видом борьбы за православие и моральные устои всего лишь делают себе пиар.
Общество это ты конкретно или некие абстрактные люди? Или ты ерничаешь?
Выслали их за нарушение визового режима, а не за нарушения конституции. Обвинения им никто не предъявлял.
А комментарий, который ты сюда притащил, написало какое-то ебанько:
> Не стоит забывать, что выступление группы Behemoth в Краснодаре было бы не обычным концертом, а самым настоящим сатанинский шабашем под прикрытием рок-музыки.
Я был много лет назад на их концерте именно в Краснодаре. Обычный рок-концерт группы среднего пошиба.
И еще оттуда же:
>И не надо сыпать противникам данной группы упреки в ее "рекламе". Подобной "рекламе" можно только посочувствовать... Ни один вменяемый человек добровольно не станет слушать эту какофонию звуков и вникать в строки песен – психопатологический продукт воспаленного сознания автора. Допускаю такую возможность лишь для узкого круга ценителей подобной продукции. Но таковым данная группа и так известна. [А вот остальным гражданам России я бы очень рекомендовал ознакомиться с "творчеством" группы.]
Ну и кто кому рекламу делает? И кто раздувает из мухи слона, а?
Ну если по-серьезному, то похоже слова Дим Юрича о том, что он один из наиболее перспективных политиков России таки преобретают материальную форму. Даже не знаю радоваться этому или нет.
> Ты хочешь сказать, что около 70% сограждан исповедуют принцип "грабь-бухай-отдыхай"?
Ну как ты мог такое подумать? Они яростно и самозабвенно соблюдают все 10 заповедей. А в перерывах творят благотворительность. Некоторых из них позорные менты низачто закрывают на киче - это испытание такое, ну как у Иова.
Не знаю, не знаю. В той статейке, со ссылки на которую в даном треде началось обсуждение «Бегемотов», сказано, что их выслали, якобы, за неправильную визу: нужна была, де, культурная, а они въехали по бизнес-визе. При этом в той же статье говорится, что группа изначально подавала в российское консульство документы на культурную визу, но чиновники консульства попросили переоформить документы на бизнес-визу. А еще в статье говорится, что ФМС предьявляла претензии к Мадонне, за то, чтг она концертирует по культурной, а не по бизнес-визе.
На мой взгляд юриста, если журналисты не наврали в описании сути конфликта и если в нормативных документах, действительно, четко не указано, какую именно визу должен иметь иностранный исполнитель, чтобы без проблем давать свои концерты в России, налицо волюнтаризм чиновников ФМС, толкующих нормы права, как им заблагорассудится. Именно в результате подобных выходок власть имущих непричастные к юриспруденции люди и формируют мнение, что «закон, что дышло...».
Если же в нормативных документах определено четко, когда какая виза дается, то все гораздо хуже: либо консульские чиновники, либо чиновники из ФМС умышленно прямо нарушили закон. В этом случае организаторы концерта «Бегемотов» могут требовать возмещения убытков от государства.
> Была, но другая. Нынешние нормы морали (т.н. традиционной) к нам пришли из христианства. Они христианские.
Надо понимать, что христианские нормы морали пришли в христианство из общества, в частности из иудейского общества, из традиций и обычаев древнего скотоводческого народа. Не будем же мы всерьез утверждать, что христианские нормы морали господь спустил на скрижалях.
> > Относящий себя не с бухты-барахты, а по факту крещения.
Там процедура длинною в жизнь, а не по факту крещения младенца, который еще ничего не понимает.
> С формальной точки зрения - так.
Не с формальной, а фактически, согласно православному вероучению.
> Формално так - православными не являются. Но. Раз считают - значит, как минимум, крещёные.
Камрад, все русские большевики были крещеными. Следует ли из этого, что все русские большевики были православными верующими?
> Кем является крещёный, считающий себя христианином?
Если он не воцерковлен и не соблюдает православных обрядов, как того требует православное вероучение, то он как раз "считающий себя". Не больше. Мало ли кто кем себя считает. С православной точки зрения он неверующий. Не является частью Тела Христова.
> Насколько я понимаю в данном тексте говорится о некой части дворянства тех дней, а не о простых русских мужиках. Что можно сказать по этому поводу. Именно они и довели Россию до того социального взрыва который и привёл к революции.
Во-первых, это только подтверждает утверждение большевиков о церкви, как инструменте для управления "простыми русскими мужиками".
Во-вторых, церковь-то к власти тоже относилась по степени залезания в церковный карман. Например об Александре II, который, на свою беду, взялся за церковные реформы, архиепископ Тобольский и Сибирский заявил: "что это тамъ дѣлаютъ? Они хотятъ обратить православную церковь въ нѣмецкую кирку!"
В-третьих, что касается "тех дней", то они никогда и не прекращались. Вот мнение церкви середины 18-го века:
> "... сiи внутреннiе и сокровенные враги Россiи людей добрыхъ и отечеству весьма нужныхъ и потребныхъ губили и раззоряли и все искореняли, а равныхъ себѣ безбожниковъ, безсовѣстныхъ грабителей, казны государственной похитителей весьма любили, жаловали и награждали; только тѣломъ здѣсь, а сердцемъ и душою внѣ Россiи пребывали, всѣ сокровища, всѣ богатства, въ Россiи неправдою нажитыя, изъ Россiи за море высылали... Какъ прибрали иноземные выходцы все отечество наше въ руки, коликiй ядъ злобы на вѣрныхъ чадъ россiйскихъ отрыгнули. Догматы христiанскiе, отъ которыхъ вѣчное спасенiе зависитъ, въ басни и ни во что поставляли, святыхъ угодниковъ не почитали, иконамъ св. не покланялись, знаменiя креста святаго гнушалися, въ посты святые мяса пожирали, поминовенiю усопшихъ смѣялись и гееннѣ быти не вѣрили, мнозiи и въ епикурейская мнѣнiя впадали: "яждъ, пiй, веселися, по смерти же никакого утѣшенiя нѣсть"... А наипаче коликое гоненiе на священныхъ Таинъ служителей воздвигли: архiереевъ, священниковъ, монаховъ мучили, казнили, разстригали"
Об Алексее Михайловиче, в 17-м веке церковь сообщала:
> "понеже еси пестра, скверные поляки, нѣмцы и прочiе безбожные языки яко благодѣи прiемлются и честiю велiю почитаются... сплелись западные съ восточными ... царю благородный! како времени сего не испытуешь: имѣеши у себѣ мудрыхъ философовъ, разсуждающихъ лица небесе и земли, и звѣздъ хвосты аршиномъ измѣряющихъ... Ни, ни!.. Подобаетъ ти, царю, заповѣдати благороднымъ чадамъ своимъ, да пребываютъ въ законѣхъ отеческихъ во вѣки неотступно"
Вот такая церковная пропаганда велась среди населения. Тогда, за неимением под рукой злых большевиков, церкви приходилось валить все на "скверных поляков", русскую знать и пр. Впрочем, 17-й век — это время раскола, который не только затронул и "простых русских мужиков", но и показал, что объединительной силой церковь никак служить не может, даже наоборот, участвует в подстрекательстве тех самых мужиков против власти. С чем и связано уничтожение Петром патриаршества, о чем раскольники писали:
> "Мы ... сматряюще недремательнымъ окомъ познаваемъ, яко отъ лѣтъ по числу 1666-му конецъ прiяша пророчествiя, а совершенное же всея злобы исполненiе совершися на Петрѣ. Егда исполнися число звѣря 1666 лѣтъ, въ то лѣто царь Алексѣй Михаиловичъ съ Никономъ отступи отъ св. православной вѣры, а послѣ его въ третьихъ восцарствова на престолѣ всея Русiи сынъ его первородный Петръ, и нача превозноситися паче всѣхъ, уничтожи патрiаршество, дабы ему единому властвовати, не имѣя равнаго себѣ, дабы имѣли бы его единою превысочайшею главою, судiею всей церкви, и именовася отецъ отечества."
Как видишь, церковь-то сама не может разобраться, какое православие православнее, и ждать от нее сейчас успехов на ниве успокоения умов, на мой взгляд, опрометчиво.
ну вот, евреи народ интересуют намного меньше, чем проблемы отношений церкви с властью. И это хорошо. Потому что обычно всерьез евреями людей можно увлечь только в одном случае: когда в стране хронический пушной зверь, а народ настолько темен и дик, что в козлы отпущения можно назначить кого угодно.
А ежели понаехали не коммерческие клованы ака Бегомот, а суровые норвежские тру-сатанисты навроде Сатирикона, их сразу на костер потащили? И вот еще, для граждан страдающих христозом головного мозга : У нас светская страна, и ежели хотите мракобесить, п...йте в санатории закрытого типа (монастыри или психдиспансеры) и занимайтесь там чем угодно.
> "публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих".
осталось только найти подобные публичные действия и понять что такое религиозные чувства верующих. Что бы понять где закон был нарушен.
Если брать шире, сам закон о защите чувств верующих, то он бредов и бессмыслен. Что такое чувства верующих?
Вот я одену футболку группы, пусть не бегемот, пусть блэк саббат (чёрный шабаш), - это я, что получается, - нарушил чувства верующих и мне срок? Это при том, что верующих у нас несколько процентов.
И кстати про разжигание. Сотни таких групп выступают во всех городах России и мира (за исключением африканских и арабских стран, где за нарушение религиозных запретов забивают камнями, но я надеюсь - они, их духовность, не примеры для подражания?) - всё спокойно и прекрасно, никаких убийств, изнасилований, расчленёнки - не было и не предвидится. Никаких скандалов нет и не было.
Но тут у нас кому-то в 2014 году неймётся. В обществе начинается срач, конфликт, разжигание.
Кто его начал? По всем раскладам начали как раз православные, под маской добродетели. Как говорится за доброту и морду набьют
> А администрация обоссалась от испуга от пары кликуш, и так испугалась наездов, что решила: дай и хуй с ней с выручкой.
разумеется, у нас неофициальный сплав церкви и государства, не один чиновник не пойдёт против церкви, ибо этот чиновник потом и месяца не проработает, закрыть клуб по надуманному поводу проще простого, как и выслать поляков по надуманному визовому поводу. Или есть какие-то сомнения?
> Выслали их из страны АБСОЛЮТНО по закону.
да, супер, сначала государство попросило оформить визы определённым образом, потом оно решило, что за такие визы можно выслать. Абсолютно по закону, супер просто.
> Какая красивая фраза. Только пустая она абсолютно. Так словеса. Всех сделать свободными друг от друга невозможно. Всегда будет конфликт интересов.
Нормальная, не пустая. Всех сделать свободными нельзя, но с точки зрения мозгов, а не религиозных чувств, не нужно ходить туда, где тебе не нравится
> [А вот остальным гражданам России я бы очень рекомендовал ознакомиться с "творчеством" группы.] >
> Ну и кто кому рекламу делает? И кто раздувает из мухи слона, а?
То что он творчество в кавычки взял не смущает? Кстати я бы то же порекомендовал почитать тексты песен в переводе. Добрые, лирические текст о любви!!! Тебе вообще что в этой группе нравится? Их музыка или их тексты?
> А комментарий, который ты сюда притащил, написало какое-то ебанько:
А в чём его ебанутость заключается? В том, что он высказал свою позицию?
> Ну если по-серьезному, то похоже слова Дим Юрича о том, что он один из наиболее перспективных политиков России таки преобретают материальную форму. Даже не знаю радоваться этому или нет.
Радоваться тебе точно не стоит. Не знаю как Рамзан будет с православием дружить, но сатанистов он точно будет гонять ссаными тряпками как сейчас ваххабитов гоняет. Так, что если Рамзан дойдёт хотя бы до кресла премьер-министра то концертов группы Бегемот в России не будет.
Ну что ж. Аргументы приведены убедительные. Спасибо за информацию камрад. Что можешь предложить в качестве государственной идеологии? С удовольствием почитаю твои ответы, так как выступаешь ты аргументированно. Это не подъёбка.
> И вот еще, для граждан страдающих христозом головного мозга : У нас светская страна, и ежели хотите мракобесить, п...йте в санатории закрытого типа (монастыри или психдиспансеры) и занимайтесь там чем угодно.
А почему они должны идти в закрытые монастыри а сатанисты имеют право разъезжать по стране с концертами? Ведь если рассматривать проблему со стороны выражения "Дьявол - это обратная сторона бога" религиозными мракобесами являются обе стороны конфликта. Только почему то одни превозносятся почти как "культурное наследие мира" и имеют право высказывать свои мысли облекая их в форму песен и совершая "инсталляции" в виде разрывания Библии, то другие не имеют право высказать своё ФУ первым персонажам? И наконец, главное, как когда то "Пуси Райотам" предлагалось. Почему бы Бегемотам не дать концерт в Грозном и попробовать что-то совершить с Кораном? Ведь Коран то же является священной книгой. Хотя я думаю им бы в Грозном и за Библию прилетело. И вот тут начинается самое интересное. Когда мусульмане начинают защищать свои святыни, это никого не удивляет. А когда на защиту своих святынь встают православные то их сразу обвиняют в мракобесии.
> А почему они должны идти в закрытые монастыри а сатанисты имеют право разъезжать по стране с концертами?
ну так, так называемые "сатанисты", разъезжают по клубам, а не по сельским ярмаркам и не ломятся в дома к людям.
Так что всё логично, одни в монастырь, другие в клуб.
> Почему бы Бегемотам не дать концерт в Грозном и попробовать что-то совершить с Кораном?
Вероятно потому что в Грозном они никому не нужны, там такую музыку не слушают и их туда никто не зовёт.
По корану - не хотят совершать, не совершают.
> Вот я одену футболку группы, пусть не бегемот, пусть блэк саббат (чёрный шабаш), - это я, что получается, - нарушил чувства верующих и мне срок? Это при том, что верующих у нас несколько процентов.
То есть верующие должны уважать твои чувства к "Чёрным шабашникам", а ты не должен в ответ уважать их чувства?
> Но тут у нас кому-то в 2014 году неймётся. В обществе начинается срач, конфликт, разжигание.
> Кто его начал? По всем раскладам начали как раз православные, под маской добродетели. Как говорится за доброту и морду набьют
А чем думали Бегемоты когда ехали с концертами в страну, где большая часть населения позиционируют себя как православные? Пусть даже и и не являются воцерквлёнными? Что их тут хлебом-солью встретят?
> разумеется, у нас неофициальный сплав церкви и государства, не один чиновник не пойдёт против церкви, ибо этот чиновник потом и месяца не проработает, закрыть клуб по надуманному поводу проще простого, как и выслать поляков по надуманному визовому поводу.
Так у нас же церковь - это сборище кликуш и мракобесов. Почему чиновник должен к ним прислушиваться? Ведь чиновник в отличие от церкви обладает властью. А может это просто вы не замечаете произошедших в стране перемен? И то. что и Путин и Медведев в своё время часто на Пасху в церквях стоят. И церковь это уже не просто так, а сила. И что прихожане, видя куда ходят лидеры страны то же начинают поднимать голову?
> да, супер, сначала государство попросило оформить визы определённым образом, потом оно решило, что за такие визы можно выслать. Абсолютно по закону, супер просто.
А лучше было бы доводить до суда? Нашли законный повод по нему и выслали.
> Нормальная, не пустая. Всех сделать свободными нельзя, но с точки зрения мозгов, а не религиозных чувств, не нужно ходить туда, где тебе не нравится
Так они туда и не пошли, а до кучи и других не пустили. И почему-то среди православных нашлись активисты, а среди поклонников Бегемота нет. Я ещё раз повторю. Задели твои права - пиши в прокуратуру. Устраивай митинг в защиту группы.
Да пусть куда хочут, туда и ехают. Ихие проблемы.
если ты уж настолько православен, будь добр, назови мне три главные молитвы православного христианства.
Попробуй читать тред с начала. Найдёшь ответ на свою просьбу о молитвах. Ладно. Сам отвечу. Я воспитан при СССР в не религиозной семье. Поэтому я как Дим Юрич православный атеист.
> Да пусть куда хочут, туда и ехают. Ихие проблемы.
Вот идите и слухайте Бегемотов дома. Ваши проблемы.
> То есть верующие должны уважать твои чувства к "Чёрным шабашникам", а ты не должен в ответ уважать их чувства?
да пусть ходят в футболка с Иисусом, Марией, церквями - вообще меня это никак не волнует.
А вот, то что ты считаешь ,что наехать на человека за футболку с Оззи Осборном - это нормально, как-то напрягает.
А если я проходя мимо церкви не перекрещусь - это оскорбит верующих?
> А чем думали Бегемоты когда ехали с концертами в страну, где большая часть населения позиционируют себя как православные? Пусть даже и и не являются воцерквлёнными? Что их тут хлебом-солью встретят?
Знаешь, они (и сотни таких же групп приезжают) в Россию без перерыва. Конкретно бегемоты с ранних двухтысячных раз пять, это далеко не первый их тур. И да, всё нормально. Сам два раза на них был.
http://www.youtube.com/watch?v=Pdz4ORI69S0 Народа под тысячу человек, оскорблённых нигде не было видно, ни в интернете, ни в жизни. Вероятно они и не знали о существовании такой группы, пока одно фанатика петух не клюнул
> А может это просто вы не замечаете произошедших в стране перемен? И то. что и Путин и Медведев в своё время часто на Пасху в церквях стоят. И церковь это уже не просто так, а сила. И что прихожане, видя куда ходят лидеры страны то же начинают поднимать голову?
Вижу, да, перемены, охуительные. Жили - не тужили, но тут поднимают головы оскорблённые, оскорбить их может, что угодно. Ждём, когда окончательно поднимут головы и к власти придут "Стерлиговы" и объявят физику/химию бесовщиной. Ну а что, сатанинские шабаши уже нашли, найдут бесов и в науке.
> Ага. Православные у нас только в деревнях живут. В городах ни одного нет.
может хватит? музыканты, что выступают на площадях и в переходах? Может в школах и детских садах? Или в строго определённых местах?
Всё, теперь пиздец, если живёт в городе сотня активных православных - всем надо заткнуться, а то они оскорбятся?
Человек воспитанный в русской среде на которую всё равно наложило свой отпечаток православие, но сам по своим убеждения не являющийся православным в полной мере этого слова. Как то так. Можешь подробней поинтересоваться у Дим Юрича. Этот термин я у него услышал.
> А вот, то что ты считаешь ,что наехать на человека за футболку с Оззи Осборном - это нормально, как-то напрягает.
Уже кто то наехал?
> Вижу, да, перемены, охуительные. Жили - не тужили, но тут поднимают головы оскорблённые, оскорбить их может, что угодно. Ждём, когда окончательно поднимут головы и к власти придут "Стерлиговы" и объявят физику/химию бесовщиной. Ну а что, сатанинские шабаши уже нашли, найдут бесов и в науке.
А, что сатанинские шабаши не проводятся?
> может хватит? музыканты, что выступают на площадях и в переходах? Может в школах и детских садах? Или в строго определённых местах?
>
> Всё, теперь пиздец, если живёт в городе сотня активных православных - всем надо заткнуться, а то они оскорбятся?
Кому: Домосед, #366 >Человек воспитанный в русской среде на которую всё равно наложило свой отпечаток православие, но сам по своим убеждения не являющийся православным в полной мере этого слова. Как то так.
Полное отсутствие логики в терминологии. И еще, не надо прикрываться авторитетом ДЮ.
что такое сатанинский шабаш? есть научное или юридическое определение?
Мнение поехавших религиозников, разумеется, сюда тащить не надо. У нас светское государство.
Или по-твоему рок концерт - это сатанинский шабаш? На каком основании?
Ну извини. Прими как суровую реальность данную в ощущениях. И я и не прикрываюсь его авторитетом. Я уже сказал выше: Старший как то озвучил этот термин, мне он понравился, данный термин отражает мои взгляды на жизнь.
У вас я смотрю прям мантра про светское государство. Только, что то не работает она. А вот у колдунов-мракобесов с противоположной стороны сработало. Слабое у вас колдовство.
> Или по-твоему рок концерт - это сатанинский шабаш? На каком основании?
Покажи мне мои слова о том, что я все рок концерты сравнил с шабашами. Речь идёт о выступлении только одной группы. Кстати, я уже одному камраду задавал вопрос, но не дождался ответа. Что тебе нравится в данной группе: музыка или слова?
> что такое сатанинский шабаш?
Ша́баш (ивр. שבש) — торжественные ночные собрания ковена (по христианской терминологии, ведьм и других лиц) для совместного отправления обрядов. Из Википедии.
> А чем думали Бегемоты когда ехали с концертами в страну, где большая часть населения позиционируют себя как православные? Пусть даже и и не являются воцерквлёнными?
У нас замечательная страна. Большая часть населения позиционирует себя футболистами. Ведут спортивный образ жизни - курят, по выходным бухают, в будни закидываются в макдачной. На тренировки ходят один раз в год, весной - подписать новый мячик у тренера. При этом надеются попасть в сборную, потому что на шее носят логотип РФС и в школе имели пять по физкультуре.
> Ша́баш (ивр. שבש) — торжественные ночные собрания ковена (по христианской терминологии, ведьм и других лиц) для совместного отправления обрядов. Из Википедии.
ведьмы, шабаши - это юридическое или научное определение?
> У вас я смотрю прям мантра про светское государство. Только, что то не работает она. А вот у колдунов-мракобесов с противоположной стороны сработало. Слабое у вас колдовство.
то есть тебя "победа" мракобесов-колдунов радует?
> Что тебе нравится в данной группе: музыка или слова?
всё по чуть-чуть.
В целом спор надоел, исчерпал себя. Не могу вторые сутки серьёзно объяснять взрослым людям, почему запрет музыкальных концертов из-за "типа шабашей" - бред собачий.
А остальные страны нам завидуют(с) Ладно давай откинем в сторону православие. Перейдём к сатанизму. Является ли данный культ позитивным? Стремящимся к тому, что бы сделать мир добрей, чище, прекрасней? Пропагандирующий здоровый образ жизни? Призывающий к миру во всём мире? Или же это деструктивный культ - который проповедует эгоизм, насилие, утоление своей похоти любыми методами и в неограниченном количестве(алкоголь, наркотики, безудержный блуд)? Готов ли ты самолично в таком участвовать? Хочешь ли ты что бы в этом участвовали твои дети, родные, близкие? Проповедует ли группа Бегемот в своих песнях сатанизм? Или же они за мир во всём мире?
> Проповедует ли группа Бегемот в своих песнях сатанизм?
Да. За это их надо запретить. А потом сжечь.
Хотя погодите с костром. Вот группа Наутилус пропагандирует суицид. А вот талантливый исполнитель Дельфин пропагандирует наркотики. Про алкоголь молчу - все поголовно пропагандируют.
Короче, нужно больше дров - жечь будем оптом!
> Ну что ж. Аргументы приведены убедительные. Спасибо за информацию камрад. Что можешь предложить в качестве государственной идеологии? С удовольствием почитаю твои ответы, так как выступаешь ты аргументированно.
Ну ты и вопросы задаешь! Сотни лет над этим бьются, и судя по всему правильного ответа так и не нашли, поэтому выскажу лишь свое мнение, возможно и неправильное.
1. Опыт показал, что ни запись в Конституции, ни божье помазание не гарантирует незыблемости ситуации. Право быть "передовым и направляющим" надо не только заработать, но постоянно и ежедневно подтверждать всем членам организации снизу и доверху. Иначе идеологию хоть какой структуры объявляй государственной — при соответствующем положении ее снесут, а эта организация, расслабившись за спиной государства, и противостоять уже не сможет.
2. Поэтому объявлять госидеологию бессмысленно, она будет определяться не столько даже экономикой, сколько поставленными перед нею (экономикой) целями, которые в существенной степени определяются формой собственности. При преобладающей частной собственности (даже если это частная государственная собственность), вне зависимости от официальных заявлений, будет преобладать следующее направление:
> "Дѣятельность личнаго прiобрѣтенiя стремится къ возможно-бо́льшему полученiю временныхъ вещественныхъ выгодъ для себя лично, и съ возможно-бо́льшимъ устраненiемъ отъ этого прiобрѣтенiя всѣхъ другихъ; средствомъ къ этой цѣли является извлеченiе вещественной пользы изъ всѣхъ окружающихъ вещей, общественныхъ отношенiй и обстоятельствъ жизни; все это обращается въ служенiе одной личности, все приносится въ жертву ея вещественнымъ интересамъ."
3. Будет ли польза если церковь, или какая-либо другая организация пойдет в школы, где в добровольно-принудительном порядке будут преподаваться курсы ОПК или изучение материалов съездов? На мой взгляд — нет, и в подтверждение сошлюсь на постановление ЦК ВКП(б) от 23 апреля 1934 г.:
> "В ряде школ и пионерорганизаций имеет место совершенно недопустимая перегрузка детей «проработкой» решений XVII с'езда партии, вопросов марксистско-ленинской теории и политики партии.
> Детей 8—12 лет в школе и пионерорганизации заставляют отвечать на вопросы, совершенно недоступные их пониманию, крайне отвлеченные и отбивающие у них всякий интерес даже к доступным для понимания детей явлениям общественной жизни и социалистического строительства...
> 1. Предложить наркомпросам союзных республик и ЦК ВЛКСМ (по линии пионерорганизации) немедленно прекратить проработку решений XVII с'езда партии и вопросов марксистско-ленинской теории в начальной школе.
> 2. ЦК ВЛКСМ и наркомпросам установить такой порядок, чтобы никакие указания Центрального бюро юных пионеров о работе среди пионеров в школе не давались без ведома наркомпросов, на местах — без ведома заведующих отделами народного образования, а в самой школе — без ведома заведующего школой.
> 3. В средней школе не допускать перегрузки детей общественно-политическими заданиями."
4. Можно ли сейчас изменить господствующую идеологию? На мой взгляд — нет. Как говорили классики — и верхи могут управлять, и низы не хотят перемен (что понятно). Поэтому сейчас возможно (в рамках действующих законов) лишь изучать как нашу, так и мировую историю, тем более, что современная политическая ситуация дает замечательный материал для проверки материалистического подхода к возможным направлениям ее дальнейшего развития.
> Опыт показал, что ни запись в Конституции, ни божье помазание не гарантирует незыблемости ситуации.
Золотые слова. А то я уже устал про светское государство слышать.
> Право быть "передовым и направляющим" надо не только заработать, но постоянно и ежедневно подтверждать всем членам организации снизу и доверху. Иначе идеологию хоть какой структуры объявляй государственной — при соответствующем положении ее снесут, а эта организация, расслабившись за спиной государства, и противостоять уже не сможет.
Так с КПСС и произошло. Пока шёл жёсткий отбор да военное время всё было нормально, как хапнули привилегий так и рассыпались.
> Поэтому объявлять госидеологию бессмысленно, она будет определяться не столько даже экономикой, сколько поставленными перед нею (экономикой) целями, которые в существенной степени определяются формой собственности.
Без идеологии государство существовать не сможет. Что то общее, цементирующие быть должно. Должна быть какая то цель к которой нужно идти вместе. Иначе каждый начнёт думать "Моя хата с краю ничего не знаю".
> Будет ли польза если церковь, или какая-либо другая организация пойдет в школы, где в добровольно-принудительном порядке будут преподаваться курсы ОПК или изучение материалов съездов? На мой взгляд — нет
Спорный вопрос. Возможно и не православие в школах преподавать надо, а какой то теологический курс. Выберет потом ребёнок какую нибудь религию или нет это время покажет, но пока религия существует её надо изучать. Хотя бы с целью ознакомления.
> Призывали ли православные к сожжению на костре группы Бегемот?
Уболтал, черт языкастый. Просто прогоним. Будем слушать только хор Троице-Сергиевой Лавры. Сатанизм и прочие измы от этого сократятся и исчезнут, и наступит царство небесное на земле.
А вот скажите мне месье. Вирус в компьютерной системе направлен на разрушение системы. Сатанинский культ направлен на разрушение системы социальной. При защите компьютера вы почему то используете антивирус, но отрицаете у людей право на защиту своей социальной системы. Теперь насчёт каши в голове. Рюмочку на Рождество да на Пасху употребить можете? Сказать в ответ "Воистину воскресе" доводится? Крестик носите? Если да то не православный вы ли? Или нет. Яростно отрицаете как мракобесие все поздравления на Пасху? Гневно кричите в ответ на предложение выпить в этот светлый день? А крашенные яички и куличи в мусорку выбрасываете?
Ситуация с Бегемотом сильно напомнило мне ситуацию с Кончитой Вюрст. В обоих случаях меньшинство навязывает большинству свое мнение.
По поводу остального. Кто мешает заинтернсованным лицам зарегистрировать, скажем Церковь Сатаны, и подавать иски об оскорблении чувств верующих? И на чьей стороне будет суд по срыву концерта, как ты думаешь?
Я не пью. Совсем, от слова вообще. Некрещен и даже не обрезан, куличи не люблю, яйца, тем более крашеные, практически не ем. И поздравление на Пасху не принимаю, особенно люблю троллить граждан обьявившими себя христианами.
За Вюрст сказать имею следующее: за нее активно голосовала гей-тусовка по всей Гейропе. Кстати, оно собирается приезжать с концертами в Россию.
> За Вюрст сказать имею следующее: за нее активно голосовала гей-тусовка по всей Гейропе. Кстати, оно собирается приезжать с концертами в Россию.
Извини, тут я не понял твой первый комментарий про Кончиту. По поводу планируемого приезда. Ну, что ж посмотрим у кого гражданская общность сильней. У тех кто за "свободу выбора" или у православных.
> Я не пью. Совсем, от слова вообще. Некрещен и даже не обрезан, куличи не люблю, яйца, тем более крашеные, практически не ем. И поздравление на Пасху не принимаю, особенно люблю троллить граждан обьявившими себя христианами.
Выпиваю изредка. Крещён но не причащён. С куличей люблю верхушку. Яйца ем. На поздравления пасхальные отвечаю. Сам правда первым не поздравляю. Крестик не ношу. В храм с супругой хожу за компанию раз в 3 года на Пасху, просто побыть с супругой. Она у меня верующий человек. Молитвы там не читаю, не крещусь и поклоны не отбиваю. Именно по причине вышеперечисленного я и называю себя православным атеистом. Я с уважением отношусь к этой религии как к части русского, но сам не принимаю её. Почему? Трудно сказать. Не люблю на кого то надеяться. Не могу принять на веру те вещи смысл которых я не знаю. В общем как то так.
Кстати про крестик ты мне не сказал. Носишь или нет?
Да как то безразлично. На улице доводилось со Свидетелями пересекаться. Постояли, поговорили, провели так сказать религиозный диспут. И разошлись как в море корабли каждый со своими мыслями. Я спокойно отношусь к религии. Верит человек. Пожалуйста, это его право. Пытается он меня, как он считает наставить на путь истинны. Что ж по крайней мере я его вежливо выслушаю. Соглашусь я с ним или нет это другое. А вот сатанистов недолюбливаю. Пресекаться не приходилось, но ведь для того, чтобы к примеру знать вред наркотиков не обязательно их пробовать.
> Золотые слова. А то я уже устал про светское государство слышать.
Ну так светское государство как раз и подразумевает отсутствие официально поддерживаемой церкви. Какие у тебя к нему претензии? Это естественный шаг в развитии общества, т.к. любая религия в процессе развития неизбежно разделяется на различные течения и для успокоения умов эти течения необходимо уравнять в правах.
Например, сейчас популярно считать, что православие есть традиционная для России религия. Пусть так, но православие какое? Официальное или старообрядческое? Если официальное, то новгородского или псковского направления? А если старообрядческое, то поповское или беспоповское? А если поповское, то беглопоповское или австрийского толка? И это не считая разных прочих квакеров.
> Без идеологии государство существовать не сможет. Что то общее, цементирующие быть должно. Должна быть какая то цель к которой нужно идти вместе. Иначе каждый начнёт думать "Моя хата с краю ничего не знаю".
Так оно и не существует без идеологии. Разве для того, чтобы знать, что в нашей стране господствует либеральная идеология надо развесить плакаты "Да здравствует либерализм"? Простой принцип — "по делам их узнаете их". Ну висели у нас лозунги "Да здравствует коммунизм", и партия называлась коммунистической, а идеология была та же либеральная, только не как сейчас 200-300 летней свежести, а так примерно европейская конца 19-го века.
И ведь вполне себе цементирует, кто активно, а кто пассивно ее поддерживает. Ведь вроде кто и за СССР, а как скажешь — молодец, возьми себе "Мосвич-412", и весь СССР заканчивается, без родного BMW никак жить невозможно.
> Спорный вопрос. Возможно и не православие в школах преподавать надо, а какой то теологический курс. Выберет потом ребёнок какую нибудь религию или нет это время покажет, но пока религия существует её надо изучать. Хотя бы с целью ознакомления.
Если на уровне мифов древней Греции и русских былин, то разве кто против? А вот что, на мой взгляд, следует изучать обязательно, если не в старших классах, то уж в институтах — так это историю нашей церкви, как хозяйственно-политической организации, с обязательным указанием причин раздела на течения, толки и прочие секты. Очень уж похожа история церкви и история партии именно в области проблем развития и потери авторитета у массы населения.
Кстати, если послушать, что порою несут представители официальной церкви, они и сами-то историю свою не знают.
> Ну так светское государство как раз и подразумевает отсутствие официально поддерживаемой церкви. Какие у тебя к нему претензии?
У меня не претензии. Просто за вечер столько раз услышал "светское государство", что уже надоело. Как будто от его произношения верующие анигилируются и все проблемы с религией рассосутся.
> Так оно и не существует без идеологии. Разве для того, чтобы знать, что в нашей стране господствует либеральная идеология надо развесить плакаты "Да здравствует либерализм"? Простой принцип — "по делам их узнаете их". Ну висели у нас лозунги "Да здравствует коммунизм", и партия называлась коммунистической, а идеология была та же либеральная, только не как сейчас 200-300 летней свежести, а так примерно европейская конца 19-го века.
>
> И ведь вполне себе цементирует, кто активно, а кто пассивно ее поддерживает. Ведь вроде кто и за СССР, а как скажешь — молодец, возьми себе "Мосвич-412", и весь СССР заканчивается, без родного BMW никак жить невозможно.
Правильно говоришь. Поэтому и возрождение коммунистической идеи невозможно. Кончились настоящие коммунисты.
> А вот что, на мой взгляд, следует изучать обязательно, если не в старших классах, то уж в институтах — так это историю нашей церкви, как хозяйственно-политической организации, с обязательным указанием причин раздела на течения, толки и прочие секты. Очень уж похожа история церкви и история партии именно в области проблем развития и потери авторитета у массы населения.
> Спорный вопрос. Возможно и не православие в школах преподавать надо, а какой то теологический курс. Выберет потом ребёнок какую нибудь религию или нет это время покажет, но пока религия существует её надо изучать. Хотя бы с целью ознакомления.
Это вообще пиздец какой-то. А может лучше лишний урок математики какой-нибудь или истории, не? Астрономию вернуть не хочешь?
Новости
VIP
