> Да хотя бы тем, что от рук так называемых сатанистов за всю историю людей полегло в сотни (если не в сотни тысяч) раз меньше, чем от рук христиан.
Не хочешь выйти к резиденции Патриарха с плакатом: РПЦ - покайся за всех тобой убитых? Кажется мне, что не хочешь.
> Это вообще пиздец какой-то. А может лучше лишний урок математики какой-нибудь или истории, не? Астрономию вернуть не хочешь?
Я призывал вместо вышеназванных тобой предметов ввести урока Закона Божьего? Я предлагал ввести какой нибудь предмет который будет изучат религию как наука.
> Я предлагал ввести какой нибудь предмет который будет изучат религию как наука.
Религию как науку? Не много ли чести? Есть история, этого, как мне кажется и как казалось весьма неглупым советским ученым, которые составляли учебную программу для школьников, более чем достаточно, чтоб обсудить и разобрать такое историческое явление как религия.
> Правильно говоришь. Поэтому и возрождение коммунистической идеи невозможно. Кончились настоящие коммунисты.
Во-первых, настоящие коммунисты (также как и настоящие православные) не кончились, хотя как для тех так и для других условия для существования нынче не самые благоприятные, а для коммунистов так еще и крайне тяжелые в информационном и правовом плане.
Во-вторых, действительно, нет сейчас условий для широкого распространения коммунистической идеи. Так в первый раз за нашу историю, что-ли? Ну кто, встречая 1914 год, мог представить, что произойдет всего через 3 года? Ведь вот что писали о социал-демократах в 1907 году:
> "Какое имъ дѣло до народа, до народныхъ желанiй! Народные желанiя и интересы въ настоящiй моментъ идутъ въ разрѣзъ съ ихъ программой; казалось-бы, «друзьямъ народа» нужно было-бы какъ-нибудь, хотя на время, послѣдовать за народомъ. Но какъ-же программа? Какъ-же русскимъ «политическимъ мальчикамъ» показаться не настоящими соцiалъ-демократами!"
А прошло всего несколько лет, и народные интересы очень даже пошли в русле партийной программы. Так что не торопись хоронить коммунистическую идею.
>> 3. Ребята – юристы, вопрос : отнесены ли секты сатанистов к деструктивным и тоталитарным сектам, подлежащих запрету?
>Я не юрист, попытался порыться на эту тему. В списках экстремистских и запрещенных в основном исламисты и славянские неоязычники, сатанистская организация одна. Кружок МД по интересам как запретишь
Спасибо за информацию ) Абсолютно нет времени искать самой. )
По теме.
1 Ассортимент МД велик, в число их входят всякие-разные, в т.ч. и подлежащие запрету. Ниже, как я видела, уважаемый Домосед привел кое- какие сведенья о преступлениях оных. Не вижу препятствий по закрытию этого направления, правда, найдется немало идиотов, которым именно запретный плод окажется желанным. Но есть плюс- возможности вести активную, открытую, агрессивную пропаганду сатанизма – резко уменьшатся. Т.е. объем вероятных адептов резко снизится.
2. Для сокращения поголовья МД можно вернуть хорошо забытое старое. Когда руки праздны и ничего не умеют- в голове сквозняк образуется. Выращено косорукое и откровенно чурающееся ручного труда поколение. Надо это как-то исправлять. Всякого рода кружки как образовательные, так и практической деятельности. Программы по ТВ типа «Сделал сам», на местах мини- мастерские с толковыми мастерами (пусть пенсионерами), учить всему: сантехника, строительство, ремонт, сварка, пользование эл. инструментом, проектирование и изготовление всякой механики и других изделий, курсы по программирования и пользованию компьютерами и проч.. В сельской местности своя специфика. Возраст- не имеет значения. Делать выставки- как итог деятельности. Отмазки типа- приглашу профи, и они сделают мне как надо- не катят. Докажи себе и окружающим, что руки растут от туда, откуда надо и с головой все впорядке.
Наконец, самое главное- курсы для родителей по воспитанию детей- здесь вооще полный аут. На эти курсы можно направлять принудительно- ежели чадо встало на учет в милиции, или по предписанию родительского комитета школы или дет сада.
Кому: Джон Мэтрикс , # 200
>Я юрист, но по этим вопросам не спец, но беглый осмотр показал, что запрещаются и признаются экстремистскими не сферические сатанисты в вакууме, а конкретные организации. То есть работают по факту, а не на упреждение.
Понятно. У нас запрещена пропаганда фашизма? Почему бы, как упреждение, не запретить пропаганду сатанизма? Концерты группы, откровенно придерживающейся и рекламирующую сатанизм-не есть хорошо. Надо работать на упреждение.
>Повторюсь, что сабжевая группа и большая часть ее поклонников имеют отношение к сатанистам такое же как я, атеист, лопающий куличи и красящий яйца на пасху - к преподобному Сергию Радонежскому.
Рекламщик, делающий рекламу для фирмы, выпускающей какую- нибудь сепульку, тоже не имеет отношение к проектированию и непосредственному изготовлению сепулек. Но он участвует в распространении этих сепулек. Здесь, если принять Ваши уверения за истину- тот самый случай (пропаганда).
> Почему бы, как упреждение, не запретить пропаганду сатанизма?
Ну если заняться нечем, можно еще Стивена Кинга до кучи запретить. Там тоже про всякую нечисть. И этого, Гоголя, Гоголя забыли! Вий - ну ведь станизм, не меньше!
>Во-первых, сатанизм - понятие растяжимое, слишком уж много трактовок и мнений. Если речь идет о сатанизме как философии, скажем лавеизме, то ничего не имею против, ибо это в целом доступная и логичная философия (можете загуглить трактаты), если не обращать внимания на оккультную дребедень (которая не хуже того, как поставить свечку за здравие), хотя сам к подобным никакого отношения не имею. Если вы о раздутом христианами мифе о сатанистах, приносящих в жертву кошек и девственниц, то тут я просто промолчу.
По Лавею:
>[У меня нет философии]. У меня есть вероучение.[ Сатана — проявление тёмных сторон человеческой натуры]. В каждом из нас сидит Сатана. Задача состоит в том, чтобы познать и выявить его. [Сатанинское начало] заключено в людях, — главное и наиболее могущественное. [Им надо гордиться, а не тяготиться. Его надо культивировать, что мы и делаем в нашем храме с помощью различных магических заклинаний]»
Я не собираюсь[ обсуждать положительные стороны сатанизма- их нет.
>Статейка слегка надуманная. Чаще всего сатанистов путают с внешне похожими на них пубертатными дегенератами, которые никакого отношения к ним не имеют (читай обрыганами в майках Нихтфиш, Румштайн и т.п.), либо еще какими идиотами. Максимум деструктивного, что они могут сделать - нажраться как свиньи на каком-нибудь концерте или в баре. Никакой пропагандой они не занимаются, по крайней мере за пределами своих мелких сайтов и форумов, куда люди приходят сами, чтобы потащиться от своей инаковости
Сатанизм пропагандирует группа- это публичное выступление и группа позиционирует себя как сатанинская, репертуар у группы- соответствующий. Они эти песенки не у себя дома в кухне исполняют.
>Про "нормальных людей" речь заходила выше, там кто-то заикался, что "нормальные люди" Бегемотов не слушают. Исходя из этого, с долей иронии, я и подразумевал под этим термином людей не искушенных в данном вопросе, то бишь обывателей, которым чаще всего все равно.
Простите, но Ваше объяснение запутало еще больше. Это норма такая – ничего не знать и ничем не интересоваться?
Вы из штатов?
>По поводу сект. Лично я знаю только одну более менее крупную организацию в США под названием Церковь Сатаны, которая больше похожа на клуб по интересам, и спокойно себе существует, никаких претензий со стороны законодательства к ней нет. Все остальное - опять таки, либо слишком маргинальные организации, о которых никто не знает, либо секты, никакого отношения к сатанизму не имеющие.
>> Почему бы, как упреждение, не запретить пропаганду сатанизма?
>Ну если заняться нечем, можно еще Стивена Кинга до кучи запретить. Там тоже про всякую нечисть. И этого, Гоголя, Гоголя забыли! Вий - ну ведь станизм, не меньше!
Гоголь рекламировал (демонстрировал «лучшие стороны», показывал приверженцев сатанизма с хорошей стороны) сатанизм?
По моему, Вы несколько погорячились
История православной церкви на Руси составляет более 1000 лет. Ну да, не много ли чести изучать историю образования которое просуществовало более 1000 лет, знало и взлёты и падения, переживало и расколы и сходы. А самому фактору христианства жалкие две с лишним тысячи лет. Да и исламу жалкие 1000 лет. Хуле тут изучать.
> Во-вторых, действительно, нет сейчас условий для широкого распространения коммунистической идеи. Так в первый раз за нашу историю, что-ли? Ну кто, встречая 1914 год, мог представить, что произойдет всего через 3 года? Ведь вот что писали о социал-демократах в 1907 году:
Сейчас тяжелей чем тогда. К сожалению, один раз у них не получилось. Второй раз стартовать всегда тяжелей. Да и иметь дело придётся не с безграмотными крестьянами и голодными рабочими, которых поднять на восстание легко, с с современными людьми. Которые и образованы и сыты. А перефразируя одну поговорку - сытое брюхо к революции глухо. Хотя Украина показала, что могут быть и исключения.
Не хуле, а нахуй это изучать? Чем история религии важнее истории науки, например?
Реально высосали проблему из пальца, свидетели Иеговы для общества гораздо опаснее, чем какие-то мифические сатанисты, большая часть из которых представляет собой вот это: http://www.sotona.ru/
> Где я призываю изучать вместо? Я предлагаю изучать вместе и то и другое.
Камрад, ты вообще в курсе, как с образованием дела обстоят в России? Вкурсе ли про гениальные законопроекты, по которым обязательную школьную программу сокращают, вплоть до того, что точные науки теперь станут необязательны к изучению? На какие шиши вводить допольнительные экзотические предметы, если даже реально важные хотят выкинуть?
> Оккультизм и прочая ересь с возрастом отпадет, а православие головного мозга или либерализм может остаться.
Редкая концентрация идиотии в одном предложении. Вся эта ересь никуда не отпадет — все, что влито в подростковую б0шку, вычищается с большим — и целенаправленным — трудом. Оккультизм и лебарилизм — это вообще отлично накладывающиеся друг на друга идеологии. Отличное дабл-пенетрейшын подростковой психики.
> Может и не было ни какого Иисуса, я как-то не верю в воскрешение людей, знаете ли.
Даже в наше время имеются многочисленные свидетельства о том, что некоторые отправленные в морг умершие люди через какое-то время там оживали. Всё в этой жизни бывает, камрад!!!
> Им не дали выступить в Хабаровске, Владивостоке, Томске, Новосибирске, Екатеринбурге. Как то многовато мракобесов на Руси набирается.
Это все организовал один конкретный мракобес, Агещев (подробности тут: http://vk.com/wall-64440246_528). Который "Православие или смерть". Но это же свой фашист, свой сукин сын, а главное не сатанист там какой-нибудь.
> Имеют ли право высказывать свою точку зрения те кто протестовал против этих концертов в Хабаровске
Как житель Хабаровска и человек, некоторым образом вхожий в тусовку, ответственно заявляю: против концерта Бегемотов в Хабаровске не протестовал ни один человек. Ни единый. От слова совсем. Протестовал один вполне конкретный фашист из Москвы. Один-единственный. [Фашист]. Из Москвы.
> Как житель Хабаровска и человек, некоторым образом вхожий в тусовку, ответственно заявляю: против концерта Бегемотов в Хабаровске не протестовал ни один человек. Ни единый.
Камрад это бестолку. Они именуют православных мракобесами, а сами в своём упорстве отстаивания своих прав превзвойдут любого мракобеса от религии. Вот только у православных почему то очко покрепче оказывается свои взгляды отстаивать, а эти только у компов орут, что их обидели.
"так называемые сатанисты" , подчёркиваю "именно так называемые" выступали и выступают в России без перерыва, ни одной проблемы, ни одного серьёзного нарушения закона не было (ну может по пьяне кто-то кому-то на концерте по щщам дал, но такое и в театре быть может :) )
всё спокойно, пока пару крикливых идиотов не начали разрывать общество.
теперь оказывается, то, блядь, по их мнению, у нас в стране куча "сатанистов", ходят сотнями на концерты. И куча людей, знающих, что вроде "православие - это хорошо" (ему 1000 лет на Руси, благодаря этому только и живём и подобная примитивная логика) и увидев слова "сатанист" (хотя что это и кто это - объяснить никто не может) начисто вырубают умственный процесс и начинают поддерживать истерию
Религия содержит в себе: этику, эстетику. Это те гуманитарные дисциплины, которые преподавались в ВУЗах (даже технических) при СССР. Изучать историю развития оных представлений не вредно для психического здоровья ). Неплохо иметь четкое представление о границе Добра и Зла.
> «так называемые сатанисты» , подчёркиваю «именно так называемые» выступали и выступают в России без перерыва
И хватит уже.
> увидев слова «сатанист» (хотя что это и кто это — объяснить никто не может) начисто вырубают умственный процесс
Я повторю вопрос: что должно быть в голове для того, чтобы посещать концерт польского ВИА Бегемот с названием «Русский сатанист 2014»?
Это к вопросу об умственном процессе.
> И куча людей, знающих, что вроде "православие - это хорошо" (ему 1000 лет на Руси, благодаря этому только и живём и подобная примитивная логика) и увидев слова "сатанист" (хотя что это и кто это - объяснить никто не может) начисто вырубают умственный процесс и начинают поддерживать истерию
1. 1000 летняя история это не примитивная логика, а факт.
2. Вы сатанист?
> Это те гуманитарные дисциплины, которые преподавались в ВУЗах (даже технических) при СССР. Изучать историю развития оных представлений не вредно для психического здоровья ).
И это тоже прекрасно.
> Неплохо иметь четкое представление о границе Добра и Зла
А можно рассказать об этих границах и при этом не пытаться убеждить людей в том, что какой-то бородатый мужик создал землю за 6 дней?
>Я повторю вопрос: что должно быть в голове для того, чтобы посещать концерт польского ВИА Бегемот с названием «Русский сатанист 2014»? Это к вопросу об умственном процессе.
Что должно быть в голове для того, чтобы верить в крылатых людей, воскрешения трупов и превращение воды в вино? Это к вопросу об умственном процессе.
> Я повторю вопрос: что должно быть в голове для того, чтобы посещать концерт польского ВИА Бегемот с названием «Русский сатанист 2014»?
> Это к вопросу об умственном процессе.
Это не вопрос, это наезд и попытка оскорбить. Прекрасно характеризует человека задающего такой "вопрос". Не удивительно, что тебе по нраву мракобесы.
В ответ могу тебе сказать, что умственные процессы посещающих рок-концерты( что Бегемота с названием "Русский сатанист", что Оззи Осборна с группой "Чёрный шабаш", что Слеера с "Бог ненавидит нас всех", что других сотен отечественных и зарубежных групп выступающих и, которые будут выступать в России, да хоть Раммштайна у которых куча антирелигиозных песен) ничем не отличаются от умственных процессов среднестатистического образованного человека. Разумеется если он получил образование по советской системе, а не в церковно-приходской школе
>> Если религия учит, что смысл человеческой жизни в труде
> Не только она. Фридрих Энгельс тоже говорил, что это труд сделал из обезьяны человека.
Я бы на твоём месте поинтересовался откуда столь мощный вывод про смысл жизни в труде вообще взялся. Разве что протестантство в этом можно заподозрить.
> Что должно быть в голове для того, чтобы верить в крылатых людей, воскрешения трупов и превращение воды в вино? Это к вопросу об умственном процессе.
Как это оправдывает положительное восприятие сатанизма и посещение концертов «Русский сатанист 2014» польской ВИА Бегемот?
> В ответ могу тебе сказать, что умственные процессы посещающих рок-концерты( что Бегемота с названием «Русский сатанист», что Оззи Осборна с группой «Чёрный шабаш», что Слеера с «Бог ненавидит нас всех», что других сотен отечественных и зарубежных групп выступающих и, которые будут выступать в России, да хоть Раммштайна у которых куча [антирелигиозных песен]
Это что же, ВИА Бегемот своим концертом «Русский сатанист 2014» ведут антирелигиозную пропаганду? Базируясь на идеях Алистера Кроули? Отлично, просто отлично.
Это то же самое, что вести антифашистскую пропаганду путем педерастии — ведь Гитлер педерастов сажал в концлагеря!
> Как это оправдывает положительное восприятие сатанизма и посещение концертов «Русский сатанист 2014» польской ВИА Бегемот?
У тебя наверно в голове такое не укладывается, но можно слушать группу Бегемот и при этом не быть сатанистом. И даже не планировать им стать.
А теперь контрольный выстрел - держи шаблоны крепче. Можно слушать хор какого-нибудь монастыря и при этом быть атеистом.
>> . Изучать историю развития оных представлений не вредно для психического здоровья ).Неплохо иметь четкое представление о границе Добра и Зла
>А можно рассказать об этих границах и при этом не пытаться убеждить людей в том, что какой-то бородатый мужик создал землю за 6 дней?
А зачем исключать историю развития этих представлений? История, есть История- не нужно ее кастрировать. Объяснить можно Причину сакрализации этики (заповеди) религией, как неизменное, не подлежащее отмене человеком, потому как не человеком были даны, а Создателем.
> > Если религия учит, что смысл человеческой жизни в труде
> Не только она. Фридрих Энгельс тоже говорил, что это труд сделал из обезьяны человека.
Разумеется! Энгельс и Маркс на основании материалистического понимания мира подтвердили, то что ранее сакрализовали христиане. В этом и другом (отрицание института частной собственности) разногласий между марксизмом и православием нет.
> 1. 1000 летняя история это не примитивная логика, а факт.
> 2. Вы сатанист?
1) 1000 тысячелетняя история - это не факт. Количество расколов, ветвей, скандалов, да и просто сам факт, что православие в России - это дичайшая смесь язычества и христианства, и учитывая тот факт, что наши православные вовсю читают гороскопы и бегают от чёрных кошек - это просто красивая цифра, 1000 лет. К тому же простые жители никогда особым почтением официальную церковь не баловали
2) В секте не состою, уголовных да других нарушений не делаю. Сатане не поклоняюсь, оккультизмом не занимаюсь.
По жизни считаю, что каждый взрослый человек, может заниматься, верить в то, что ему нравится. Разумеется в рамках уголовного кодекса.
Правда вот не уважаю религию и само понятие "вера" (но по квартирам, школам, детским садам, церквям со своим мнением не бегаю) и слушаю группу бегемот, да и многие другие группы, ходил/хожу на их концерты.
Так что даже не знаю, с точки зрения мракобесов, наверное, я сатанист, но я их мнением не очень интересуюсь.
> А зачем исключать историю развития этих представлений? История, есть История- не нужно ее кастрировать.
Вы способны понять разницу между историей о развитии представлений и самими представлениями? Чтобы было понятно, вы понимаете разницу между историей возникновения и развития фашизма и самим фашизмом? Судя по следующему абзацу, не совсем.
> Объяснить можно Причину сакрализации этики (заповеди) религией, как неизменное, не подлежащее отмене человеком, потому как не человеком были даны, а Создателем.
Вы в курсе, что Создатель создал вас и ребра человека? Т.е. вы даже не человек по его замыслу?
> В этом и другом (отрицание института частной собственности) разногласий между марксизмом и православием нет.
> Это что же, ВИА Бегемот своим концертом «Русский сатанист 2014» ведут антирелигиозную пропаганду? Базируясь на идеях Алистера Кроули? Отлично, просто отлично.
> Это то же самое, что вести антифашистскую пропаганду путем педерастии — ведь Гитлер педерастов сажал в концлагеря!
А что у нас нельзя быть антирелигиозным человеком? 0_0 Это где такое написано?
У нас Алистер Кроули запрещённый писатель? 0_0
и самое главное платный концерт - это что, пропаганда?
Концерт верки сердючки - пропаганда трансвеститов? А концерт рамштайна - пропаганда педерастии? хотя многие уверены, что концерт раммштайна - пропаганда фашизма, ты не из их числа?
Кстати, и среди слушателей бегемотов и среди людей, которые ходят на подобные концерты очень много православных.
Про педерастию и антифашистов - вообще не понял ход твоих мыслей, уж извини.
Никак. Нет такого универсального понятия, от которого можно отталкиваться и как-то оценить.
Для кого-то это весело бухать и трахаться с кем попало, для кого-то - это радикальный атеизм, для кого-то тёмная эстетика - типа мастера и маргариты, кто-то ужастики любит, кого-то в детстве обижали.
Я материалист и выступаю за оценку деяний по УК.
Бухает и трахается по обоюдному желание - его право (хотя лично не люблю людей, проводящих деградивный образ жизни).
Кого-то изнасиловал или набил морду по пьяне - в тюрьму.
Смотри ужастики Кинга, читает Лавкрфата ,Кроули - его право (книжки читать я тоже люблю).
Закопал в угаре заживо собачку на кладбище - в тюрьму.
Считает человек себя крайне антирелигиозным, отрицает существование бога - его право.
Пошёл сжёг церковь - в тюрьму.
Всё просто и понятно. И только не надо пожалуйста примитивной логики, что если человек трахается - то он обязательно кого-то будет насиловать, если смотрит ужастики - пойдёт закапывать собак, а если не любит религию - пойдёт жечь церковь
по поводу антирелигиозности:
я понял, bqbr0 считает, что бегемот - это пропаганда сатнизма, а мы типа их покрываем и говорим, что это всего-лишь антирелигиозная пропаганда. Взял он это из того факта, что в один ряд с бегемотами я поставил рамштайн с антрирелигиозными песнями.
В общем то я теперь даже и не знаю, а где проведём границу в текстах музыкантов?
Одни, бегемот, поют про падающих с неба ангелов и что пора становится типа как боги и лететь целовать звёзды, другие, рамштайн, наяривают в клипах ангелов в рот и поют про секс с трупами около церквей.
Как я представляю логику религиозного православного воцерквлённого человека - всё это лютейший сатанизм, что бегемот, что рамштайн
> И вот что интересно. Один человек из Москвы смог вам противостоять а вы коренные результата не добились.
Один фашист из Москвы. Не забывай, кого поддерживаешь.
Мне от этого концерта ни тепло, ни холодно, я туда идти не собирался. По мне, Бегемоты - сугубо коммерческая группа, художественной ценности в рамках жанра не представляющая.
По поводу противостоять я думаю вопрос к организаторам концерта. Ну а вообще прекрасная у тебя позиция: люди оплатили группе билеты до ДВ, оплатили помещение под концерт, продали билеты на мероприятие, и тут владелец клуба говорит: извините ребята, до свидания. К нам тут с мэрии пришли и сказали, что если мы концерт проведем, нам устроят сладкую жизнь, так что мы вам площадку не дадим. Какое на хуй противостояние? О чем ты вообще?
PS: Помнится однажды в Германии, Италии и Испании бывшие в большинстве коммунисты не смогли противостоять кучке фашистов. Для тебя, видимо, пример, достойный восхищения.
> Да, концерт «Русский сатанист 2014» — это про любовь и цветы.
т.е. всё дело в названии концерта?
если нет, то тогда объясни, почему рамштайнам можно собирать в москве олимпийские и крутиться по федеральным каналам, а другим нельзя сыграть аккуратненький часовой концертик? ))
а так да, есть мнение, что орги мудаки - могли бы и не выпендриваться с названием. Хочешь эпатажа - сумей за него ответить, закон жизни
до этого туры через год были - никто не возмущался, да и так с концертами приезжают группы и никто к ним не докапывается
> Один фашист из Москвы. Не забывай, кого поддерживаешь.
А можно поподробней где я его поддерживаю? Я отметил факт того, что у одного человека получилось добится того что он хотел.
> Мне от этого концерта ни тепло, ни холодно, я туда идти не собирался. По мне, Бегемоты - сугубо коммерческая группа, художественной ценности в рамках жанра не представляющая.
Так не вопрос их художественной ценности рассматривается а вопрос того о чём они поют.
> Ну а вообще прекрасная у тебя позиция: люди оплатили группе билеты до ДВ, оплатили помещение под концерт, продали билеты на мероприятие, и тут владелец клуба говорит: извините ребята, до свидания. К нам тут с мэрии пришли и сказали, что если мы концерт проведем, нам устроят сладкую жизнь, так что мы вам площадку не дадим. Какое на хуй противостояние? О чем ты вообще?
О том что легко быть войнами в Интернете.
> Помнится однажды в Германии, Италии и Испании бывшие в большинстве коммунисты не смогли противостоять кучке фашистов. Для тебя, видимо, пример, достойный восхищения.
Это когда в вышеперечисленных странах коммунисты в большинстве были? Назови пожалуйста годы. Или ты имел в виду что большинство у них было в парламентах?
а он то что? Угарный был мужик, законов не нарушал.
Основной слоган "Любовь есть закон, любовь в соответствии с волей"
Был в одном оккультном кружке с Конаном Дойлем.
Разумеется детям его читать не надо и по телевизору крутить тоже.
> Отличный, отличный! Надо популяризировать его идеи!
а ты умеешь читать собеседника!
Выше ж написал, что не надо. Хотя мы опять упрёмся в непонимание - я не считаю концерт, где есть возрастной ценз и куда надо ходить за деньги популяризацией, а ты, видно, считаешь.
Кстати, а Конан Дойля то как, людям можно читать и смотреть?
тот ещё был подонок и оккультист!
> Хотя мы опять упрёмся в непонимание — я не считаю концерт, где есть возрастной ценз и куда надо ходить за деньги популяризацией, а ты, видно, считаешь.
Вот в Новосибирске нашлись граждане, которым не нравится, что в их городе собрались проводить концерт польской ВИА Бегемот под названием «Русский сатанист 2014». Эти люди довольно успешно предотвратили проведение концерта.
А что там про считаю или не считаю популяризацией — это разговоры в пользу бедных.
Но самый треш и угар — называть православных, не допустивших концерта под названием «Русский сатанист 2014», мракобесами. Это прямо-таки уровень Псаки!
Ты либо в розовых очках, либо действительно не понимаешь, что происходит.
Данная группа существует более 20 лет, за это время они неоднократно приезжали с гастролями в Россию. За все это время ни один православный не оскорбился и не возмутился их деятельностью. Что как бы говорит нам, что действительно православным людям на пару с церковью данная группа глубоко безразлична. Подавляющее большинство о существовании этой группы даже не подозревает.
В этот раз фашист от имени церковной организации организовал травлю группы и добился их депортации. Ни к каким верующим это не имеет ни малейшего отношения. Все слова про сатанизм и оскорбления чувств верующих - чистой воды демагогия. Где были эти "верующие" 20 лет назад? 10 лет назад? Да хотя бы 2 года назад во время прошлого гастроля?
Это исключительно пиар. Выражая одобрение данной ситуации, ты молчаливо поддерживаешь фашиста.
Вряд-ли ты имеешь право говорить от лица всех русских. Если лично тебе не надо - не пользуйся, никто силком в храм не тащит. За других-то зачем решать?
> Рассказы про то, как бог сотворил Землю за 6 дней, про ангелов, про то, что на все воля божья,
Это не прицепом, это составная часть христианства.
> ну и разумеется про то, что люди должны за свой счет содержать попов.
А-а-а, так ты просто жадный!!!
Если ты про пожертвования, так опять же, никто не неволит. Если про средства из бюджета, то тут вот какая какая штука. На налоги содержатся ещё и кёрлингисты с бобслеистами, театры, кружки разного творчества и куча всего, что лично мне не нужно и чем я не пользуюсь. Давай на это тоже денег не давать? Ведь мне это не интересно, а на высвободившиеся средства мы построим детский садик. Или даже два.
> Ну как ты мог такое подумать? Они яростно и самозабвенно соблюдают все 10 заповедей. А в перерывах творят благотворительность. Некоторых из них позорные менты низачто закрывают на киче - это испытание такое, ну как у Иова.
Я так понимаю, лично ты принцип "грабь-бухай-отдыхай" не исповедуешь?
П.с ответь на вопрос, будь добр, откуда у тебя такая информация про 70%?
> П.с ответь на вопрос, будь добр, откуда у тебя такая информация про 70%?
У тебя с восприятием сарказма трудности или ты на голубом глазу будешь утверждать, что львиная доля т.н. православных хотя бы старается следовать заповедям? Чтоб ты знал, их хотя-бы перечислить в состоянии не более 2% от числа граждан РФ (данные на 2008 год).
> Надо понимать, что христианские нормы морали пришли в христианство из общества, в частности из иудейского общества, из традиций и обычаев древнего скотоводческого народа.
Юмор ситуации в том, что "древний скотоводческий народ" не принял тех норм морали, которые вышли из его недр. Точнее приняли, когда эти нормы стали общечеловеческими (относительно, конечно). Да и то не сразу и не все.
> Не будем же мы всерьез утверждать, что христианские нормы морали господь спустил на скрижалях.
Предлагаю подобные вопросы оставить за рамками обсуждения.
> Там процедура длинною в жизнь, а не по факту крещения младенца, который еще ничего не понимает.
Так. Речь была не о просто крещёных, а о крещёных и верующих. Последние являются христианами. Православными или нет, это отдельный вопрос.
> Не с формальной, а фактически, согласно православному вероучению.
Согласно православным канонам. Вероучение - христианство.
> Камрад, все русские большевики были крещеными. Следует ли из этого, что все русские большевики были православными верующими?
А большевики считали себя христианами? Зачем ты куски из контекста вырываешь?
> Если он не воцерковлен и не соблюдает православных обрядов, как того требует православное вероучение, то он как раз "считающий себя". Не больше. Мало ли кто кем себя считает. С православной точки зрения он неверующий. Не является частью Тела Христова.
Если христианин не воцерковлён и не соблюдает всех православных правил, то такой человек не считается Церковью православным. Христианином же, он быть не перестаёт. Покуда сам себя таковым ощущает. Ты в одну кучу свалил религиозную принадлежность и конфессиональную.
> 1) 1000 тысячелетняя история - это не факт. Количество расколов, ветвей, скандалов, да и просто сам факт, что православие в России - это дичайшая смесь язычества и христианства, и учитывая тот факт, что наши православные вовсю читают гороскопы и бегают от чёрных кошек - это просто красивая цифра, 1000 лет. К тому же простые жители никогда особым почтением официальную церковь не баловали
Ну, Вы даете!! То история есть факт, то не факт. Перечитайте то, что написали. И переформулируйте.
>По жизни считаю, что каждый взрослый человек,[ может заниматься, верить в то, что ему нравится. Разумеется в рамках уголовного кодекса.]
>Правда вот не уважаю религию и само понятие "вера" (но по квартирам, школам, детским садам, церквям со своим мнением не бегаю) и слушаю группу бегемот, да и многие другие группы, ходил/хожу на их концерты.
>Так что даже не знаю, с точки зрения мракобесов, наверное, я сатанист, но я их мнением не очень интересуюсь.
А вот интересно (см. выделенное красным) сочетается вот с этим (из 9 заповедей сатанизма):
>1. Сатана олицетворяет потворство, а не воздержание
>8. Сатана олицетворяет [все так называемые грехи], поскольку они ведут к физическому, умственному и эмоциональному удовлетворению!
Убийство, воровство, лжесвидетельство и проч. – это как раз те самые «так называемые грехи» и они выходят за рамки УК.
Ну и потворство нарушению УК – не детское нарушение.
Когда тебе в темном переулке по голове дадут за неправильную форму черепа, вспомни эти свои слова, это будет предотвращение силами граждан, которым не нравится. Которые на самом деле обыкновенная фашня.
> Камрад это бестолку. Они именуют православных мракобесами, а сами в своём упорстве отстаивания своих прав превзвойдут любого мракобеса от религии. Вот только у православных почему то очко покрепче оказывается свои взгляды отстаивать, а эти только у компов орут, что их обидели.
>
ППКС. Третьего дня тот же вопрос обсуждал со знакомыми из Минска, который следующий в списке городов данной группы, пришел к такому же выводу - это единственный выход для них, навешать на всех вокруг ярлык мракобесов не особо обращая внимания на себя самого. Ну и орать обо всем этом в интернете, когда в реальности небольшая группа православных разогнала всю эту тусовку ссаными тряпками. "Добро победило Зло"!!!
Вот приедет победитель(-ница) Евровидения нынешнего года в Россию с концертом "Русский трансвестит 2014" и неравнодушные люди опять будут против - эти же самые камрады начнут вещать про то что это про любовь и не надо смотреть на название.
Что должно быть в голове, чтобы посещать конфету немецкого ВИА Раммштайн, где на сцене имитируют гомосексуальный половой акт, а в песнях поется в том числе про огуливание детишек католическими священниками?
> А вот интересно (см. выделенное красным) сочетается вот с этим (из 9 заповедей сатанизма):
Эм, нормально - я же говорю, за нарушение УК надо наказывать. Двусмысленности нет никакой.
А ты предлагаешь кого посадить?
> Ну, Вы даете!! То история есть факт, то не факт. Перечитайте то, что написали. И переформулируйте.
нет и не было никакого единого православия на протяжении 1000 лет. В данный момент есть лютый коктейль из христианства, язычества и суеверий. Когда у человека на шее крестик, он читает гороскоп, обжирается блинами на масленицу итд.
И так всегда и было, языческие праздники плавно перетекли в христианские, а сами ритуалы остались до 19 века.
> Только вглядитесь в эти одухотворенные лица! Гордость и опора России!
Ни хрена не видно.
> Когда тебе в темном переулке по голове дадут за неправильную форму черепа, вспомни эти свои слова, это будет предотвращение силами граждан, которым не нравится.
Концерт ВИА Бегемот сорвали за неправильную форму черепа?
> Что должно быть в голове, чтобы посещать конфету немецкого ВИА Раммштайн, где на сцене имитируют гомосексуальный половой акт, а в песнях поется в том числе про огуливание детишек католическими священниками?
Концерт будет называться «Русский гомосексуалист 2014»?
> Вот приедет победитель(-ница) Евровидения нынешнего года в Россию с концертом "Русский трансвестит 2014" и неравнодушные люди опять будут против - эти же самые камрады начнут вещать про то что это про любовь и не надо смотреть на название.
нет ни за/ни против ибо мне похуй.
бородатые бабы всегда были в шоу-уродов на всех рынках и цирках во все века. И ничего, человечество выжило, в космос летаем.
Подобные балаганные представления, актёры и зрителя меня не волнуют, я просто держусь от них подальше, и вам советую
Данные выше. Скажу более - львиной доле "православных" не то что следовать - просто выучить их западло. А если "православных" спросить, к примеру, Символ Веры - бездны разверзнутся.
> П.с повторюсь: ты исповедуешь принцип "грабь-бухай-отдыхай"?
Исповедую принцип бухай-отдыхай своевременно. Ну и грабить корованы люблю, да )
Кому: Cyberness, #443 >>>>Религия содержит в себе: этику, эстетику. Это те гуманитарные дисциплины, которые преподавались в ВУЗах (даже технических) при СССР. Изучать историю развития оных представлений не вредно для психического здоровья ). Неплохо иметь четкое представление о границе Добра и Зла.
>>>А можно рассказать об этих границах и при этом не пытаться убеждить людей в том, что какой-то бородатый мужик создал землю за 6 дней?
>>А зачем исключать историю развития этих представлений? История, есть История- не нужно ее кастрировать. Объяснить можно Причину сакрализации этики (заповеди) религией, как неизменное, не подлежащее отмене человеком, потому как не человеком были даны, а Создателем.
>Вы способны понять разницу между историей о развитии представлений и самими представлениями? Чтобы было понятно, вы понимаете разницу между историей возникновения и развития фашизма и самим фашизмом? Судя по следующему абзацу, не совсем.
Я то понимаю то, о чем пишу, вот у Вас с этим, прямо скажем, не фонтан! Изучение любого понятия начинается с истории возникновения этого понятия. И изменения представлений связанных с этим понятием есть предмет исторического изучения.
Чтобы понять, что такое фашизм, нужно знать историю о том, как он появился, какие причины вызвали его возникновение. К каким изменениям в этике и эстетике он привел. Вы же не будете рассматривать фашизм без фашисткой этики. Или будете? А историю возникновения фашизма- без изменения понятий в этике предшествующей фашисткой? И причины вызвавшие изменение ?
Вы разумный человек, но почему то причинно-следственная связь от Вас ускользает в этом вопросе. Причинно-следственная связь порой отсутствует у фанатиков. Поэтому Вам был и задан вопрос о причастности сатанизма, как Вашей религии.
>> Объяснить можно Причину сакрализации этики (заповеди) религией, как неизменное, не подлежащее отмене человеком, потому как не человеком были даны, а Создателем.
>Вы в курсе, что Создатель создал вас и ребра человека? Т.е. вы даже не человек по его замыслу?
:) Я в курсе!! Но мы не обсуждаем историю возникновения человека, а историю этики и эстетики. Не нужно подменять тему обсуждения.
>> В этом и другом (отрицание института частной собственности) разногласий между марксизмом и православием нет.
>Зато по другим вопросам масса разногласий
С точки зрения православной-верующей- они не так существенны!!! В главном : смысл жизни и вектор развития человечества- мы сходимся.
# 445
> >1. Вы сатанисты?
>Я атеист.
Вы фанатик от некой антихристианской секты. Так будет точнее.
>> 2. Как Вы оцениваете сатанизм?
>Как одну из форм религии, если речь о настоящем сатанизме, а не клоунаде.
Поправочка: фанатик антирелигиозный. Все религии настоящие, клоунад нет. Есть только некоторый сектанский распыл в мозгах.
>2. Пока адепты оного не нарушают заповедей УК и КОАП – никак
Адепты открыто отрицают «заповеди» УК и КОАП (см. выше ответ синий кит ) , потворствуют этим нарушениям (см. заповеди церкви Сатаны). И Вы это в упор не видите.
Понимаете в чем дело, Вы в антиклерикальном угаре защищаете религию (!!!), которая пришла с Запада и направлена против той, с которой жили Ваши предки тысячу лет.
Выводы :
1 Вы не атеист и не антиклерикал. А непонять что. Возможно Вы из одной секты с Cyberness
> Концерт ВИА Бегемот сорвали за неправильную форму черепа?
Подошли крепкие ребята и сказали, нам не нравится музыка, которую вы слушаете, сейчас мы будем вас бить. Те же самые ребята, что узбеков на рынках избивают за неправильную форму черепа. Но я смотрю вас это не смущает, у вас духовность и скрепы.
> Адепты открыто отрицают «заповеди» УК и КОАП (см. выше ответ синий кит ) , потворствуют этим нарушениям (см. заповеди церкви Сатаны). И Вы это в упор не видите.
Говорить и писать про убийство УК не запрещает, запрещает убивать. Постарайся понять разницу.
> Понимаете в чем дело, Вы в антиклерикальном угаре защищаете религию (!!!), которая пришла с Запада и направлена против той, с которой жили Ваши предки тысячу лет.
Я защищаю право людей слушать музыку, которая им нравится, если при этом не происходит нарушение закона. Но тебе православный угар запрещает это понять.
> 1 Вы не атеист и не антиклерикал. А непонять что. Возможно Вы из одной секты с Cyberness
Благодарю за авторитетное мнение эксперта с мировым именем.
> Подошли крепкие ребята и сказали, нам не нравится музыка, которую вы слушаете, сейчас мы будем вас бить. Но я смотрю вас это не смущает, у вас духовность и скрепы.
Совершенно не смущает. Я сам — довольно крепкий дяденька, который регулярно объясняет подросткам, что мне не нравится их песни под окном (как репертуар, так и время исполнения), поэтому, если они немедленно не прекратят, я буду их бить.
> Те же самые ребята, что узбеков на рынках избивают за неправильную форму черепа.
> Данные выше. Скажу более - львиной доле "православных" не то что следовать - просто выучить их западло. А если "православных" спросить, к примеру, Символ Веры - бездны разверзнутся.
Печальная статистика. А тут ещё говорят, что ОПК в школах не нужен ;)
> Исповедую принцип бухай-отдыхай своевременно. Ну и грабить корованы люблю, да )
Смотри что получается. Ты, на не пойми какой основе, 70% сограждан записал в стадо тупых животных (грабь-бухай-отдыхай). Сам, при этом, себя к таковым не относишь. Похоже на д'Артаньяна в окружении пидарасов. Без обид.
> Смотри что получается. Ты, на не пойми какой основе, 70% сограждан записал в стадо тупых животных (грабь-бухай-отдыхай).
Это был сарказм. Если ты не разглядел его среди букв, сообщаю тебе об этом открытым текстом.
> Печальная статистика. А тут ещё говорят, что ОПК в школах не нужен ;)
Конечно нужен. "Православный" не может самостоятельно прочитать Библию, сходить в церковь. Он может только верить хер пойми во что и соблюдать хер знает чего.
Новости
VIP
