Число жертв террористической атаки на офис французского издания "Шарли эбдо" увеличилось до 12 человек. Еще четыре человека находятся в крайне тяжелом состоянии. Стрельбу в редакции сатирического журнала устроили, по разным данным, двое или трое неизвестных. Им удалось скрыться.
По сообщениям очевидцев, нападавшие были хорошо вооружены, стреляли из автоматов и имели при себе гранатомет. Стрелявшие называли многих журналистов по имени и фамилии. Кроме того, они, судя по всему, знали расписание журналистов, которые работали в день нападения. Следовательно, они прекрасно знали, за кем пришли. Это все говорит о том, что злоумышленники тщательно спланировали атаку.
Президент Франции Франсуа Олланд созвал экстренное совещание в связи с этим происшествием. Глава государства назвал случившееся варварским терактом. В Париже введен наивысший уровень террористической угрозы, введено чрезвычайное положение.
> Ткачёв в заметке пишет так Атеизм это смесь ленинцев, большевиков, либералов, потребителей, апологетов вседозволенности, врагов собственного народа, сатанистов и Ходорковского.
Дурак он.
> И ему надо возразить, а как возразишь
Зачем дураку возражать?
> И ему надо возразить, а как возразишь, если мы смотрим на, допустим, гражданина Коняева, атеиста и даже грамотно разъяснившего, почему он атеист.
Атеизм это система взглядов на мир. Атеист это человек со своими предрассудками, убеждениями и заблуждениями. Как можно смешивать? Это как науку и ученого Петрика. Как марксизм и марксиста Ельцина и Гайдара.
Беда лингвистического мышления в том, что идет сравнение слов, а не сути. Словами подменяется суть.
Я у тебя, дурачка, не спрашивал ничего для расширения кругозора. Я тебе конкретный вопрос задавал — про танцы на похоронах твоей многоуважаемой бабушки. А ты упорно елозишь, как блоха по мокрому месту, но на вопрос не отвечаешь.
> Но ты продолжай кривляться и сводить все к личности, это забавно.
То есть, когда вопрос касается тебя лично, внезапно появляются какие-то трудности с ответом?
> Об этом, собственно, и речь. Что натянуть п. «б» ч. 1 ст. 213 УК РФ можно практически на любое нарушение правопорядка.
На какое любое, эксперт? Ты сходил по-маленькому на остановке общественного транспорта - кто тебе натянет п. «б» ч. 1 ст. 213 УК? Ты после праздников еще не отошел?
> Крики же «да все строго по закону» и «спасли от самосуда» считаю признаком низкого интеллектуального развития.
Это по причине твоего собственного невежества и твердолобия.
> Зачастую - да. Т.к. они у верующих помножены на веру.
Из энтомологического интересу я некоторое время плотно следила за православными женскими форумами. В дискуссии не вступала, не троллила, а просто читала, что там пишут отечественные православные христианки. По итогам получила сильнейшие впечатления.
Когда затрагивалась тема, в которой возможен был спор, тётеньки раскрывались настолько атомно, что оторопь брала. Терпимость? Уважение к мнению других? Уважение, собственно, к личности оппонента? Нет, не слышали. В теме о том, как лучше рожать, естественным путём или через кесарево сечение, прямым текстом писали, что рождённые в результате кесарева дети вырастут неполноценными. И матерям таких детей заявляли - да, ваши дети будут ненормальными. Защитницы домашних родов агрессивно нападали на тех, кто предпочитает рожать в больницах. Поборницы того, чтобы не делать детям прививки, называли несогласных с ними едва ли не матерными эпитетами. А эти чудесные рассуждения о том, что истинно верующая православная должна ходить только в длинной юбке и без косметики! А прилюдное обсуждение своей интимной жизни в темах о том, как уговорить мужа не посягать на секс во время постов и церковных праздников! А откровенная ругань в адрес нашей страны, сопровождаемая рефреном "Поравалить". И всё это прикрывается религиозной, православной накидочкой. Вот мы, верующие, даже посты соблюдаем во всех отношениях, мы знаем, как правильно жить. А кто с нами не согласен - идите в баню.
Так что не знаю я, какие там чувства у многих верующих помножены на веру. Разве только чувство собственной значимости.
> За стеной живет религиозный еврей, строго соблюдающий шаббат – не включай в субботу музыку громко и не сверли стену дрелью.
Однажды в субботу в моей квартире рабочие делали натяжной потолок. В субботу - потому что я всю неделю работаю, и мне было удобно пригласить их именно на этот день. Работали они в период с трёх часов дня до шести вечера, то есть законодательство не нарушали. В начале работ им нужно было много сверлить, чтобы укрепить конструкцию, нужную для этого самого потолка. Не знаю, был ли евреем тот сосед, который пришёл жаловаться на шум с конструктивным предложением перенести работы на завтра, когда его дома не будет, но я бесчеловечно отнеслась к его просьбе и сказала, что люди уже пришли, работают, работы у них более трёх часов не займут, простите, пожалуйста. Кстати, когда в разные дни, в том числе и в субботу, ещё один наш сосед на четвёртом этаже устраивает у себя дебош с музыкой, так что слышно на весь подъезд, чаще всего уговариваем его быть потише или, в случае отказа, вызываем милицию, женщина с пятого этажа и я. Остальные, в том числе и явившийся с жалобой, сидят в своих квартирах, не чирикая, хотя шум и грохот такой, что на первом этаже стены трясутся. Отсюда вопрос - с какой радости я должна подстраиваться под образ жизни тех, кто мне не близок и о моём образе жизни не заботится? Как раз если еврей весь такой религиозный, пусть делает звукоизоляцию или строит себе частный дом, а не заставляет всех окружающих плясать вокруг него.
> Сосед-мусульманин – в его пост месяца рамадан не ешь на его глазах, и не жарь барбекю в общем дворике, чтоб запахи всюду неслись.
Очаровательно. А если в месяц рамадан у меня, неверующей, праздник и мы с друзьями затеяли шашлыки в общем дворике пожарить? Мяса намариновали, угля запасли, овощей накупили? Опять-таки, это проблемы мусульманина, а не наши. Пусть на улицу не выходит, щели законопатит, чтобы запахи не неслись, а лучше - купит себе отдельный дом с отдельным двориком.
Статья в целом восхищает. Священник, верующий, воцерковленный человек, пишет так глумливо? Это по христиански - столь пренебрежительное, брезгливое отношение к своему ближнему? И к чему эти многочисленные выпады в сторону большевиков?
Кстати, давно хотела спросить - почему верующие так возмущены фильмом "Последнее искушение Христа"? Ведь в конце концов оказывается, что жизнь Спасителя, если бы не было казни, с семьёй и детьми (подчёркиваю, с семьёй, а не во грехе с разными женщинами) - это видение, и Христос выбирает мученическую смерть?
> Вот Ткачев ничего не говорит про то, что все верующие террористы, но ты из его слов вывел даже логику по которой "всех верующих нужно записать в террористы".
Ну если он всех атеистов огульно обвиняет во всяком то следуя его логике а не моей все верующие террористы.
> Ты неоднократно заявил, что религии нет места в школе и тебя возмущает что ее там преподают. Таким образом ты ее вычеркнул из жизни общества.
Ты дурак. И зачему что это констатация факта а не оскорбление.
Вывести из слов что религии нет места в школе, что религию нужно вычеркнуть вообще из жизни общества это может только дурак.
Вырывать из контекста описания персонажа только его атеизм это уже манипуляция. Это как на основании что человека задавило машиной требовать запрета всех автомобилей вообще. Или говорить что все автомобилисты убийцы, раз один задавил насмерть.
Вот именно. Замечу, что эта система взглядов не образует социальных групп, как тут пытаются втереть нам атеисты, возмущаясь, что они якобы не защищены, выставляя этим напоказ свое невежество.
Нет, это называется прогресс. Христианские ценности отмирают в силу процесса необратимого накопления знаний человечеством. Христианская ценность "бог создал Вселенную и мир 6 тыс. лет назад". Научные знания "Вселенную создал Big Bang, 13,5 млрд. лет назад".
Христианская ценность "бог создал человека по образу и подобию своему". Научные знания "человека создала эволюция и произошел он от древнего примата".
Бог, как лишняя сущность, просто не нужен. Никто его не отвергает по причине его банального отсутствия и по причине того, что он никак себя не проявляет и ни на что не влияет в целом мире.
Бог перестаёт оказывать сколь-либо заметное влияние на поведение людей, как малоинтересный художественный персонаж древней мифологии маленького ближневосточного народа. Так же, как в своё время отошел Зевс, Перун, Анубис, Юпитер, Серапис, так постепенно отходит и бог. Это естественный процесс, связанный с прогрессом.
> Это не христиане делают, а те кто считает себя христианами, но по сути ими не является.
Это христиане. Католики, протестанты, англикане, лютеране, православные, баптисты и прочие
> но по сути ими не является.
Христианство и суть? Ты о чем?
> Ни истинный христианин не отдаст приказа о ковровых бомбардировках, ни истинный мусульманин не пойдет убивать за каррикатуры.
Папа Римский, надеюсь, истинный христианин? Я про крестовые походы.
> В дискуссии не вступала, не троллила, а просто читала, что там пишут отечественные православные христианки. По итогам получила сильнейшие впечатления.
Люди они такие. Не меннее сильные впечатления ты бы получила и на форуме атеистов.
> Отсюда вопрос - с какой радости я должна подстраиваться под образ жизни тех, кто мне не близок и о моём образе жизни не заботится?
Очень просто. Сегодня ты подстроилась под кого-то, а завтра он под тебя. В этом вся суть - во взаимопонимании.
> Очаровательно. А если в месяц рамадан у меня, неверующей, праздник и мы с друзьями затеяли шашлыки в общем дворике пожарить? Мяса намариновали, угля запасли, овощей накупили?
И тут совершенно неожиданно настал Рамадан?
> Опять-таки, это проблемы мусульманина, а не наши. Пусть на улицу не выходит, щели законопатит, чтобы запахи не неслись, а лучше - купит себе отдельный дом с отдельным двориком.
Отсюда и все проблемы. Никто не хочет никого понимать.
> Статья в целом восхищает.
Основной посыл статьи, который я процитировал в посте # 369, похоже никто кроме меня не воспринял.
> Ну если он всех атеистов огульно обвиняет во всяком то следуя его логике а не моей все верующие террористы.
Логика тут только твоя, а не его.
> Ты дурак. И зачему что это констатация факта а не оскорбление.
> Вывести из слов что религии нет места в школе, что религию нужно вычеркнуть вообще из жизни общества это может только дурак.
Последний аргумент дурака, вроде тебя - назвать оппонента дураком. А вопросы-то я тебе задавал простые.
> Христианская ценность "бог создал Вселенную и мир 6 тыс. лет назад"
> Христианская ценность "бог создал человека по образу и подобию своему"
Это не ценности, а основы христианского мировозрения, которые и формируют ценности, такие как, например, не прелюбодействуй, не убий и возлюби ближнего своего. От них и происходит сейчас отказ.
> Папа Римский, надеюсь, истинный христианин? Я про крестовые походы.
Крестовые походы я считаю нарушением христианских ценностей. Почему Папа их поощрял я могу объяснить только тем, что в него вселился дъявол. Католицизм, я считаю, сильно извратил христианство и подогнал его под свои тогдашнии нужды.
Ему-то может и незачем, но ведь его куча народу читает. И вот начитаются такие, а потом начинается - ага! Атеизм = либерализму! Да это всё большевики виноваты и Ленин. Я не зря привёл пример с коммунизмом и фашизмом. Там дураки много лет бесновались, а как только дуракам начали вдумчиво возражать, по-крайней мере, на всех известных мне ресурсах они притихли, кроме совсем уже упёртых в основном из числа свидомитов.
> Беда лингвистического мышления в том, что идет сравнение слов, а не сути. Словами подменяется суть.
Вот это важное замечание, я об этом не подумал, спасибо камрад.
> Так что не знаю я, какие там чувства у многих верующих помножены на веру.
Кстати, если чувства верующего мнимые, то результат умножения тоже получится мнимым.
Или если чувства реальны, но вера мнимая - тоже мнимый результат.
Хуже всего, когда мнимы и чувства, и вера - тогда результат получается действительно отрицательным. :)
Да, собственно, я полностью с этим соогласен. Когда идеологи и пр. берут на вооружение науку - получается шахматной доской по башке.
На второй вопрос могу только удивиться: а что это за сверхконспирология с выдёргиванием WASPами Барака из Кении? А на третий пожать плечами: а чего этого Дугина держать в МГУ, если, как мне рассказывали, он какие-то мутные фашистские штуки излагает? Пусть идёт себе и молодёжь не портит.
С нетерпением жду, когда ты вырвешь ноги тварям, проводящим на могиле концерты, мероприятия и детские праздники.
> А вот люди с твоим мировоззрением, считающие что такое просто хулиганка мне глубоко отвратительны.
> Такие же как ты считают, что кража у ветерана ВОВ боевых медалей - это просто кража.
> Эти "разъяснения" можешь засунуть себе в темные глубины своего организма, эксперт. Они не имеют никакой силы, потому что давал эти "разъяснения" некто Побегайло
> Статистику судебной практики можешь запихнуть себе туда же, куда и "разъяснения" Побегайло, она имеет ровно такую же ценность
Раскрылся. Констатирую, ты - невежественное, тупое хамло. В отсутствие аргументов переходящее на личности и оскорбления. Всего хорошего.
P.S.: Справочно для нормальных.
Побегайло Эдуард Филиппович:
1979-1995гг. - доцент, профессор Академии МВД СССР (России).
1995-1999гг. - помощник по особым поручениям, затем советник Генерального прокурора РФ.
В качестве члена рабочей группы принимал участие в подготовке проекта Уголовного кодекса РФ.
А мне лично чудно в 21 веке слышать "раб" и "трон" на полном серьезе, еще чудно видеть трансляцию на гос.канале, был бы православный канал, там и вещайте.
Как одно из отличий веры и атеизма считаю отношение к ответственности. Там, где верущий удобно свалит на черта и понадеется на боженьку, атеист, если умный, включит голову и подумает логически. Столько раз от как бы верующих слышала "ой, как будто черт в меня вселился" как оправдание своих слабостей. Но это все дело хозяйское, если кому-то в стремлении стать лучше помогают религиозные костыли, да пожалуйста, опять же, заучивание текстов и регулярное моление тренируют память и силу воли, только никого силком туда тянуть не надо.
Кстати, раз звонили какие-то деятели, пытались говорить о боге, но после пары-тройки вопросов пообещали запомнить телефон и никогда больше не звонить.
> Кстати, если чувства верующего мнимые, то результат умножения тоже получится мнимым.
Ты сейчас решил занятся тем, что yuri535 обозначил как "словами подменяется суть".
Суть же я изложил на примере ответственности за убийство. Божья кара идет у верующих всегда плюсом к обычным, светским, карам атеистов. Она, божья кара, никак не может сделать мнимым, т.е. нулевым, никакой другой страх наказания или просто ответственность, а только его усилить. Даже если верующий будет оправдан светским судом, то вымаливать ему прощение за загубленную душу придется еще долго.
И если атеист видит страх перед гомосячеством только в том, что жопа может заболеть и кто-то засмеет и руки не подаст (к тому же светское наказание по закону равно нулю), то для верующего к этому прибавится и божья кара.
Да даже почитание младшими старших у верующих сильнее развито. Или например, погребальные обряды и почитание усопших идут от веры в загробную жизнь. Не было бы ее, возможно трупы выбрасывали бы просто в ближайший овраг. И примеров можно привести множество.
Как могут быть чувства верующего мнимыми? Например любовь. Венчаясь он обязуется перед богом, т.е. должен быть гораздо более увереннее в своих чувствах, чем атеист, расписавшийся в ЗАГСе.
> Сейчас?! А так-то, все всегда заповеди соблюдали?
Нет, конечно. Но тогда их и нарушали. А сейчас от них отказываются. Т.е. нарушать будет просто нечего.
> А мне лично чудно в 21 веке слышать "раб" и "трон" на полном серьезе
Причем в современных реалиях - раб божий, а не хозяина завода. Т.е. на земле ты не можешь быть рабом перед другими людьми. Что соответствует и идеалам атеистов.
> Не меннее сильные впечатления ты бы получила и на форуме атеистов.
На форуме атеистов я бы не ожидала от людей априори вежливости, терпимости, внимания и уважения к чужому мнению. Но вот православное христианство, насколько мне известно, учит верующих тому, что все люди - братья, что милосердие - одно из важнейших качеств, что нужно быть внимательным к нуждам и заботам ближнего своего. И тут я вижу как дама, в одной теме наставляющая девушек, что нужно носить длинные юбки и не пользоваться косметикой, поскольку это поможет не впасть в грех тщеславия, в другой теме прямым текстом заявляет матери ребёнка, рождённого с помощью кесарева сечения, мол, ваш сын будет неполноценным. Что толку этой женщине от того, что она верующая? Какая польза от этого окружающим? Какие чувства у неё усилены верой в Бога?
> Очень просто. Сегодня ты подстроилась под кого-то, а завтра он под тебя.
Я не в Валиноре живу. И подстраиваться готова, но в пределах разумного. Придержать дверь, поднять коляску, поймать убежавшую кошку - это запросто. Но планировать мои собственные дела в моей собственной квартире так, чтобы не оскорбить чувств кого-то, кому один час громкого сверления в субботу нарушает отправлять религиозные обязанности - это уже нет. Повторяю - религиозные товарищи должны обустроить сою жизнь так, чтобы им не мешали (звукоизоляция, частный дом) и они бы никому не мешали.
> И тут совершенно неожиданно настал Рамадан?
Нет, это происходит в месяц Рамадан. Ну вот захотелось нашей компании не мусульман в Рамадан устроить пикник, скажем, на даче у кого-нибудь. А по соседству живут все такие правоверные мусульмане, которым запах пищи в чём-то мешает. И что, нам мангал гасить? Или им лучше подумать, как жить так, чтобы не смущаться запахами съестного?
> Основной посыл статьи, который я процитировал в посте # 369, похоже никто кроме меня не воспринял
> И уж точно не для того нас Бог в мир привел, чтобы ради заказного и подлого бреда плевать в кашу соседу и творить из него – продавца, таксиста, дворника – потенциального террориста.
Автор статьи в этой же самой статье с пренебрежение отозвался о большевиках, то есть плюнул в кашу соседей-коммунистов. Соответственно ни он, ни его статья сочувствия не вызывают.
> Почему Папа их поощрял я могу объяснить только тем, что в него вселился дъявол.
А я это объясняю тем, что Папа, на самом деле, никакой не Наместник Бога на земле, а расчётливый управленец, стремящийся захапать побольше влияния, земель и богатств.
> То есть, когда вопрос касается тебя лично, внезапно появляются какие-то трудности с ответом?
Граждане интересуются вопросом танцев на похоронах и их допустимости. Оказывается, во многих известных традициях сие действие вполне себе присутствует.
Моя покойная бабушка никакого отношения к вопросу не имеет. Если тебе очень хочется выставлять личное на публику - можешь описать процесс похорон своих родственников.
Демагогией занимаетесь в данном вопросе. Христианские ценности - это 10 заповедей + нагорная проповедь. По этим вопросам у всех основных религий почти полное совпадение.
> Ну никто ведь не запрещал рисовать, но зачем рисовать карикатуры на то, что является для огромного сила народу святым, уже потому что это было святым для их родителей?
Ну это обычное дело для религии - поносить святыни друг друга. И да к атеистам данное событие вообще не имеет отношения не смотря на поднявшиеся споры. Просто одна группа религиозных фанатиков напала ну другую группу религиозных фанатиков. От того и вой такой сильный - убиты не просто белые "цивилизованные" люди, а проповедники современной религии "свобода слова".
> Или им лучше подумать, как жить так, чтобы не смущаться запахами съестного?
Вот и я об этом. Ты сама не хочешь думать о других, но хочешь, чтобы о тебе, о том, как тебе не помешать или не затронуть твоих чувств, думали другие.
> А я это объясняю тем, что Папа, на самом деле, никакой не Наместник Бога на земле, а расчётливый управленец, стремящийся захапать побольше влияния, земель и богатств.
Согласен, им он и был - управленцем. Что не перечеркивает все христианство и тем более мало что имеет общего с Православием. Православие, я считаю, это последний рубеж Христианства.
> И если атеист видит страх перед гомосячеством только в том, что жопа может заболеть и кто-то засмеет и руки не подаст (к тому же светское наказание по закону равно нулю), то для верующего к этому прибавится и божья кара.
>
> Да даже почитание младшими старших у верующих сильнее развито. Или например, погребальные обряды и почитание усопших идут от веры в загробную жизнь. Не было бы ее, возможно трупы выбрасывали бы просто в ближайший овраг. И примеров можно привести множество.
Эка тебя заносит, камрад.
По поводу гомосексуализма. Не знаю, с чего ты решил, что неверующих останавливает лишь страх "нерукопожатности" и больной задницы. Мне, например, это просто-напросто отвратительно. И все. Чувство отвращения - один из мощнейших факторов выживания вида, кстати говоря. И вера, религиозность и т. п. - здесь совершенно не при чем.
А насчет погребальных обрядов - ни кто иной, как Христос сказал: "Пусть мертвые сами хоронят своих мертвецов". Обряд прощания с покойным - проявление гораздо более широкого понятия, чем вера/неверие. Называется это - "культура".
> Ты сейчас решил занятся тем, что yuri535 обозначил как "словами подменяется суть".
Я сейчас просто пошутил. Как всегда - удачно!!!
Но в каждой шутке есть доля правды.
> Божья кара идет у верующих всегда плюсом к обычным, светским, карам атеистов.
А божье прощение - идёт минусом к ним же. Натворил гадостей, потом покаялся, свечку поставил - и типа прощён, ходит гоголем, совесть не мучает.
Потому я и говорю: в среднем, в моральном плане верующие ничуть не лучше и не хуже атеистов - везде есть и хорошие люди, и негодяи, и пропорции их примерно одинаковы.
> Она, божья кара, никак не может сделать мнимым, т.е. нулевым,
Мнимое, или же комплексное число - не является нулевым, это разное. Шутка была рассчитана на людей, которые математику знают в объёме несколько большем, чем знания после средней школы.
> Да даже почитание младшими старших у верующих сильнее развито.
Ну с чего это ты взял, что сильнее? Это от воспитания зависит, от того, привили ли человеку уважение к своим предкам - или нет. С религиозной верой связано весьма слабо. Ибо подогнать под свои хотелки религию - как нефиг делать, один при желании найдёт в библии цитату «Почитай отца твоего и мать твою» (Исход 20:12), а другой - «И враги человеку — домашние его» (Мф. 10, 36).
> Или например, погребальные обряды и почитание усопших идут от веры в загробную жизнь. Не было бы ее, возможно трупы выбрасывали бы просто в ближайший овраг.
Даже муравьи хоронят своих покойников. Тоже небось верят в загробную жизнь?
> И примеров можно привести множество.
Лучше ответь на каверзный вопрос. Вот верующий человек верует в ад и рай, в Господа всемогущего и милосердного, и у человека умирает близкий родственник. Почему же человек его оплакивает? Ведь согласно вере его, родственник сейчас в раю, в царствие небесном восседает одесную Господа (ведь мало кто верит, что родственник в ад отправился). Родственнику, значит, хорошо - так пристало ли плакать, пристало ли грустить? Может, надо радоваться?
Два дня назад вернулся из Иерусалима. Во всех святых местах очень много русских – по нескольку человек, большими группами с гидом. Буквально везде русская речь. Посмотрел на людей у Гроба Господня, у Камня миропомазания, в Пещере Рождества в Вифлееме. Побывал у Стены плача, на Храмовой горе – святом месте евреев и мусульман. Желание ерничать по поводу чувств верующих пропадает напрочь.
У них святыни, и у них действительно чувства. Сложно представить, что такое атеистические святыни и атеистические чувства. Переживание отсутствия веры в бога? Мой друг в Храм Гроба Господня даже не вошёл, посмотрев на людей у Камня на входе. Устыдился, не стал топтаться у чужих святынь. Вот такое чувство атеиста можно понять.
> Отсюда и все проблемы. Никто не хочет никого понимать.
Тут в комментах отлично все друг друга понимают. Разве что хуями не обкладывают.
Именно для этого государство и существует. Чтобы выступать арбитром и пояснять, чего кому делать не следует. А если этот кто-то не понимает - использовать свой репрессивный аппарат для доходчивого разъяснения. Иногда - прямо в мозг.
Только для толкового функционирования государства нужна толковая же идеология. Попытки разместить сидалище на нескольких точках опоры к хорошему не приводят.
Это мы видим на примере обсуждаемой новости (свобода слова VS попустительство радикальному исламу в рамках толерантности). Это мы видим в РФ (светское государство по конституции VS широкая государственная поддержка православия).
Надо было родному государству быть честным до конца и не прятать все два года срока, по вступившему в законную силу приговору, этих танцовщиц по одиночкам и карантинам, а дать им отбывать наказание на общих основаниях, с обычным уголовным элементом. Чтобы лицом к лицу объяснили быдлу что и как в этой жизни. Задрали уже псевдоинтеллектуальные изыски, про отсутствие состава преступления в действиях данных якобы политзаключенных. Все эти разговоры односторонние, права на ответные действия других людей не предусматривают от слова совсем.
> Граждане интересуются вопросом танцев на похоронах и их допустимости.
Граждане интересуются вопросом конкретных танцев на конкретных похоронах.
> Моя покойная бабушка никакого отношения к вопросу не имеет.
Так ты на похоронах твоей уважаемой покойной бабушки танцевал ламбаду самостоятельно или пригласил коллектив так называемых пусси райот для показательного выступления?
> Если тебе очень хочется выставлять личное на публику
Я вижу, тебе как-то не очень нравится идея станцевать на похоронах. Где же твои принципы?
> Сложно представить, что такое атеистические святыни и атеистические чувства.
Святынь не надо, когда есть идеалы, кои ценишь больше жизни
Как атеистами отстаивались эти идеалы понять не сложно, достаточно вспомнить Великую Отечественную и другие войны СССР. Советские атеисты крайне убедительно и доходчиво объяснили всем желающим, что умеют убивать и умирать за свои идеалы ничуть не хуже любого верующего с его святынями
> Все граждане должны разбираться, в каких конкретно помещениях храма можно танцевать, а в каких нет?
да, так как отправляться в место отправления религиозного культа в целях сплясать там и поорать неценузрно - не входит в культуру нашего народа. все ли граждане обычно склонны танцевать в местах отправления религиозного культа в балаклавах, с музыкальными инструментами, производя танцевальные движения и выкрикивая бранные выражения, действуя умышленно в целях записи указанных действий на средство видеофиксации?
> Сложно представить, что такое атеистические святыни и атеистические чувства.
Очень просто: это святыни (и чувства к ним), которые никак не связаны с религией. Например, Вечный Огонь, или памятник павшим советским солдатам. Атеистические они не в том плане, что характерны только для атеистов (присущих только и исключительно атеистам лично я не знаю). А в том, что никак не затрагивают веру и религию.
> Сложно представить, что такое атеистические святыни и атеистические чувства.
Атеистическая святыня? Вечный огонь у Могилы Неизвестного Солдата, например. Мавзолей Ленина. Например. Красное знамя Победы. Например. Атеистические чувства? Чувство глубокой признательности к предкам, отстоявшим свободу и независимость Родины. Например. Если не зашориваться, и атеистические чувства и атеистические святыни (чУдный оксюморон) представить довольно легко и в большом количестве.
> Лучше ответь на каверзный вопрос. Вот верующий человек верует в ад и рай, в Господа всемогущего и милосердного, и у человека умирает близкий родственник. Почему же человек его оплакивает?
Запросто. Потому, что умерший - это утрата здесь и сейчас. Оплакивается утрата для людей оставшихся, это прощание навсегда. Люди когда просто надолго прощаются и то нередко плачут. К тому же, человека, его душу, ждет еще разборка на верху и попадет ли он в рай еще под вопросом. Кстати, хорошо поставленное от церкви погребение сильно успокаивает. Я на православном погребении не был, был только на католическом. Там священик такую речь толкнул, что я чуть умершей бабушке не позавидовал и настоящим верующим не стал.
> Вечный Огонь, или памятник павшим советским солдатам.
> Атеистические они не в том плане, что характерны только для атеистов (присущих только и исключительно атеистам лично я не знаю).
Значит это не святыни и чувства именно атеистов. Они не связаны с отсутствием веры в бога. Вечный Огонь может быть свят и для верующего христианина, мусульманина и т.д. Но это не есть их религиозная святыня. Это гражданская святыня. Есть ещё национальные святыни. Например, Дуб в Гернике - святыня басков. Атеистических пока не видно.
> Тут в комментах отлично все друг друга понимают. Разве что хуями не обкладывают.
Причем, большинство вроде считает себя атеистами.
> Именно для этого государство и существует. Чтобы выступать арбитром и пояснять, чего кому делать не следует. А если этот кто-то не понимает - использовать свой репрессивный аппарат для доходчивого разъяснения.
Например, в случае с писямиврот, государство эту свою функцию выполнила на все 100.
> Значит это не святыни и чувства именно атеистов. Они не связаны с отсутствием веры в бога. Вечный Огонь может быть свят и для верующего христианина, мусульманина и т.д. Но это не есть их религиозная святыня. Это гражданская святыня. Есть ещё национальные святыни. Например, Дуб в Гернике - святыня басков. Атеистических пока не видно.
Чё? Мавзолей Ленина? Не святыня только и исключительно атеистов? Кррруто. Лады. Дай тогда определение "атеистической святыни". А также религиозной. Поскольку, например, ХСС - святыня не только верующих.
> Сеня, как полоска на которую поссали. Родит ли европа фашизм опять?
Он там никогда и не умирал. Развитой капитализм без фашизма никак не обойдётся. То что пиндосы и их прихлебалы творили во всём мире после второй мировой - тот же фашизм. Просто пока СССР был сильным, выработалось чувство успокоения. А выросшая на почве покоя и сытости зависть к джинсам и "грюндикам" привела к толерантности к этому фашизму - ну не могут же люди у которых так чисто на улицах и такие классные анальные затычки со стразиками быль плохими и опасными. Ничего, скоро будут "затычки".
> Атеистическая святыня? Вечный огонь у Могилы Неизвестного Солдата, например. Мавзолей Ленина. Например. Красное знамя Победы.
Это не атеистичные святыни. Это святыни советского народа, среди которого были и верующие. Это общие для атеистов и верующих святыни. Хотя в легендарной песне и поют про "священную войну". Кстати, Ленин, разве относится к советским святыням?
Эта та самая прокуратура, которая в судебном требует восстановить гражданина на работе, а получив решение тут же пишет кассационное представление, мол уволен законно? И ещё всякие художества вытворяет? Нет у вас юридического авторитета, граждане, насмотрелись. И в суде вы всего лишь участник процесса, решает и оценивает все обстоятельства дела судья. На основании Постановлений Пленума Верховного суда Российской Федерации, ну или на основании мнения куратора, никак не иначе.
>Как могут быть чувства верующего мнимыми? Например любовь. Венчаясь он обязуется перед богом, т.е. должен быть гораздо более увереннее в своих чувствах, чем атеист, расписавшийся в ЗАГСе.
> Христианская ценность "бог создал человека по образу и подобию своему"
Только по образу. Не по подобию.
И человек в Христианстве триедин - то есть тело вполне могло быть создано и в результате эволюции... А дальше начинаются дебри, в которой наука мутит не хуже религии. Здесь религия даже впереди, поскольку и наука и религия предлагает модели и сюжеты, с помощью которых надеется что-то объяснить, но эти сюжеты в обоих случаях не влекут за собой создания матаппарата для расчёта прогнозов.
Зато религия предлагает сюжеты и способы подачи, которые воспринимаются всеми слоями сознания, а наука - только разумом.
Между наукой и религией стоит оккультизм... Но, в том виде, в каком он сейчас...
> Задрали уже псевдоинтеллектуальные изыски, про отсутствие состава преступления в действиях данных якобы политзаключенных.
Покажешь, кто здесь писал про отсутствие состава?
Покажешь, кто здесь писал про политзаключенных?
Мнение боевых либералов из интернетов вида "невиноватые они, Путин не трогай детей" ничем не отличается от мнения болезных верующих оттуда же вида "колесовать, на рудники, вырвать ноги".
Россия24: "2 человека была убито при захвате магазина кошерной пищи на востоке Парижа, 6 человек по предварительным данным находятся в заложниках у человека африканского происхождения, вооружённого двумя автоматами".
> У них святыни, и у них действительно чувства. Сложно представить, что такое атеистические святыни и атеистические чувства. Переживание отсутствия веры в бога?
Я его уже дал.
Атеизм - отсутствие веры в бога. Возражай, если не так.
Атеистическая святыня и атеистические чувства - связанные с отсутствием этой веры.
Как религиозные святыни и религиозные чувства - связанный с верой в бога.
потому что я не считаю ХСС коллективным кенотафом. и это, тут общаются на ты,а на вы обращаются к гражданам, демонстрирующим легкие признаки дебильности.
> А в ХСС корпоративы проводят. Как быть?
опять же, на амвоне, там где отплясывали гражданки? или все же в помещениях, не связанных с отправлением религиозных обрядов, но входящих в состав комплекса ХСС?
> Как религиозные святыни и религиозные чувства - связанный с верой в бога.
Понял тебя. Тогда все просто. Есть вера в Бога - есть религиозные святыни. Нет веры в бога - нет религиозных святынь. Соответственно, наличие храма ли, поклонного креста, мощей, икон и тому подобного, не означает автоматически наличия религиозной святыни. Она (святыня) проявляется лишь в связи с верой. Следовательно, доказательство оскорбления святыни должно начинаться с доказательства наличия веры в Бога у данной группы субъектов. Нет такого доказательства - нет и оскорбления святыни.
> Значит это не святыни и чувства именно атеистов.
Тут вообще нельзя разделить, провести чёткую грань между "именно" и "не именно".
Вот например, Владимирский собор Севастополя, усыпальница четырёх адмиралов - свят не только для верующих, но и для всех, кому дорога Россия и её защитники.
Но лично я вообще не настаиваю на защите чувств именно атеистов. Гораздо лучше, важнее и актуальнее защищать например чувства людей, для которых свята память о Великой Отечественной войне. Ибо атаки на эти чувства происходят гораздо чаще, чем нападения на религиозные чувства верующих.
> Следовательно, доказательство оскорбления святыни должно начинаться...
Напомню, речь не об оскорблении религиозных святынь и чувств.
Речь о наличии атеистических (специфически атеистических) святынь и чувств. Пусть только чувств.
Конкретно смысл этой картинки: умирать люди могут не только за бога, который считал евреев "избранным народом", но и за свою Родину, за свой народ, как это сделал красный комиссар на картинке выше, поднимая людей в атаку.
> Нет у вас юридического авторитета, граждане, насмотрелись.
Это серьезная проблема. Дело Pussy Riot одна из иллюстраций. Взяли закон, и применили. А к другим гражданам - не применяют. Я, для примера, ссылку на покатушки у вечного огня давал. И общую статистику приводил.
> И в суде вы всего лишь участник процесса, решает и оценивает все обстоятельства дела судья. На основании Постановлений Пленума Верховного суда Российской Федерации, ну или на основании мнения куратора, никак не иначе.
[хохочет] А ты, забавный.
Знач, если верующие возводят храмы из признательности к предкам - тут же признательность становится религиозным чувством для всех - верующих и неверующих. А когда верующие закрывают глаза - мрак настанет для всех в мире.
> Выходящий из земли образ ада, которому поклоняются возложением цветов?
Да, вот именно так мудаки отзываются о святом для многих людей символе. Неплохо бы этих мудаков наказывать за оскорбление чувств людей, дабы неповадно было.
Что значит "специфически атеистических"? Люди же не роботы. Также и что значит "специфически религиозные"? Если некое место или объект вызывают теплые чувства (вплоть до любви и готовности защищать) у человека неверующего - это "специфически религиозная" святыня?
Чувства (любые - от любви до ненависти) испытывают как верующие, так и неверующие. На том основании, что эти же чувства испытывают и верующие, любые чувства можно объявить религиозными. А, поскольку их испытывают и атеисты - то любые чувства можно объявить и атеистическими. Так чтоль?
> но ни в коем случае не преступник и не душегуб, поскольку точно соответствует своему обществу и своей религии.
Отличная оправдалка для любых религиозных фанатиков! Получается, что и судить их, и даже осуждать, не за что, они же "точно соответствуют". Он, как и эти "мстители" - преступник и душегуб, безо всяких "но".
> Поймали мы его. И что?
Дали конфет, погладили по голове и отпустили, наверное?
> Конкретно смысл этой картинки: умирать люди могут не только за бога, который считал евреев "избранным народом", но и за свою Родину, за свой народ, как это сделал красный комиссар на картинке выше, поднимая людей в атаку.
Камрад, ну это не сугубо атеистическая ценность (святыня, чувство). Гражданская, народная.
Вообще говоря, мы ничего не знаем об отношении этого комиссара к богу. Подпись делали другие люди в другие времена. А в СССР была свобода совести. Но это так, мелким шрифтом. В любом случае, защищал он не религиозные святыни, а Родину.
Кстати, а стрелявших-то взяли? А то несколько раз уже сообщали, что штурмуют дом, где те спрятались - а потом тишина. Скоро так пол-Франции разнесут!!!
Надо бы в Париж отправить Парашенку как видного спеца по борьбе с террористами.
План борьбы прост:
1) Для начала по площади надо нанести авиаудар
2) Потом обстрелять все прилегающие кварталы из гаубиц
3) потом сбить над Парижем чей-нибудь самолёт.
4) Обвинить во всём этом Путина
5) ...
6) PROFIT!!!
> Атеистическая святыня и атеистические чувства - связанные с отсутствием этой веры.
Ну, камрад, нельзя ж так. Если ты всерьез. Связать с отсутствием - это более чем круто. Так что твое определение страдает серьезнейшим логическим изъяном. Дам другое.
Атеистические чувства - любые чувства, которые испытывает атеист. Ибо эти чувства не связны с Богом - он отсутствует в мировоззрении.
Что интересно. Любые чувства, испытываемые верующим - религиозны. Для верующего - все на свете связано с Богом (во всяком случае, именно к этому верующему необходимо стремиться).
Так что вот просто так - текстом на экране - разделить это не получится.
К вопросу о Пусси Райот.
«У Т В Е Р Ж Д А Ю" Прокурор Центрального административного округа г. Москвы старший советник юстиции
"____" июля 2012 года
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по обвинению Толоконниковой Надежды Андреевны, в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ, Алехиной Марии Владимировны в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ, Самуцевич Екатерины Станиславовны в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ,...
Таким образом, Толоконникова Н.А. совместно с Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленными лицами своими совместными действиями и поведением грубо нарушили общественный порядок, выразив неуважение к обществу, противопоставив себя в православном Храме обществу, демонстративно пренебрегли общепринятыми нормами поведения в Храме, оскорбили религиозные чувства посетителей Храма и всех верующих граждан, по мотивам религиозной ненависти и вражды,
то есть в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ."
Как прокуратура квалифицировала, так судья и постановил. О чём спор?
> Вообще говоря, мы ничего не знаем об отношении этого комиссара к богу.
Про многих других воинов достаточно хорошо известно, что верующими не были.
Зачем сводить общий вопрос к одному человеку, да ещё со словами "вообще говоря"?
Камрад, пассажиров этих надо было приземлять давно. Такие перформансы как "х.. в плену у ФСБ" не должны оставаться безнаказанными. Иначе рано или поздно будет как в Париже, вот основная мысль. И закон для этого соответствующий имеется.
>Зачем ты коверкаешь фамилию президента РФ? При чем тут президент РФ? Ты уже перестал пить коньяк по утрам? Ответь уже, да или нет!!
Состав был или нет? Да или нет? Ответь наконец уже!
>Я, со своей стороны, позицию аргументировал. Если ты в ответ будешь повторять предложения заглянуть в закон (кстати, какой?), с предложением самостоятельно поискать подтверждений для твоих слов - у меня для тебя плохие новости.
Закон уголовный, он же УК РФ. Открываешь ст. 213 и читаешь. Специально для тебя:
Статья 213. Хулиганство
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам [политической], идеологической, расовой, национальной [или религиозной] ненависти или [вражды] либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
(часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. То же деяние, совершенное [группой лиц по предварительному сговору] или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные с применением взрывчатых веществ или взрывных устройств, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
>Скажи мне, дознаватель, где посадки? Посадки где?
Посадок, в соответствии с курсом на гуманизацию правосудия, нет и пока не будет. Ну и состав довольно редкий.
>Об этом, собственно, и речь. Что натянуть п. «б» ч. 1 ст. 213 УК РФ можно практически на любое нарушение правопорядка.
Граждане в составе группы лиц, заранее подготовившись, пришли в главный православный храм страны и исполнили "панк-молебен" о смещении президента страны с руководящего поста. Тут просто все сделано для пункта "Б", а если точно, то для части 2.
>Но суды этого не делают. Из-за отсутствия квалифицирующих признаков.
Суды этого не делают потому как идиотов все таки мало.
>Крики же «да все строго по закону» и «спасли от самосуда» считаю признаком низкого интеллектуального развития.
С этого и надо было начинать, а не ходить вокруг да около! Так и говори мол диктатор Путин осуществляет политические репрессии. Натянув состав посадил в турму ни в чем не уиноватых девочек. #всенамитинг и т.д. и т.п.
>Кандидат юридических наук, доцент.
>Журнал издается академией генеральной прокуратуры РФ.
Частное мнение КЮН не имеет никакой законной силы. Да и все мы знаем, что эти журналы и статейки существуют ровно для одного - для присвоения себе ученых степеней и званий, ибо соискатель на ученую степень должен иметь нное количество публикаций.
Всего-то надо дождаться захода солнца!!!
Кстати, сможет ли каждый православный знатоки "неожиданностей" назвать (без интернетов), когда приключится этот самый Рамадан в следующем году?
Камрад! Я вот тут в 487. выдержку из обвинительного заключения прокурора по делу Пусси Райот выложил. В прокуратуре по ходу у каждого сотрудника своё личное мнение имеется. С которым он не согласен.
Примерно так. "Граждане судьи! Деточкин конечно виноват, но он не виноват Простите его, пожалуйста!" (С) к/Ф "Берегись автомобиля"
> Это не ценности, а основы христианского мировозрения, которые и формируют ценности, такие как, например, не прелюбодействуй, не убий и возлюби ближнего своего.
Опять пошла лингвистика.
Ценность – это значимость известного объекта (идеального или материального) в отношении к целям, стремлениям и потребностям человека.
Мир, созданный богом это и есть ценность у христиан. А заповеди это уже цели, которых нужно придерживаться, пока живешь в мире, созданном богом.
> От них и происходит сейчас отказ.
Да, потому что глупость. Не убий. Террориста, взятого на прицел? Возлюби ближнего своего. Кого? Нациста? Пулю в лоб ему, а не любовь. Как-то так.
И дополнительно. Возлюби ближнего своего это возлюби ближнего [своего], т.е. для внутреннего применения. За пределами маленького религиозного сообщества не любовь, а меч.
32Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
34Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36И враги человеку - домашние его.
37Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Христианские ценности были придуманы для употребления в маленьком сообществе древнеиудейского социума. Для большого, сложного и противоречивого мира они не подходят. Собственно почему [никогда] и не соблюдались. То, что не работает, то не работает. Сколько не молись, не постись, не причащайся, не плати попам денег.
Цивилизованное человечество более менее начало жить сносно после замены христианских догм строгими правилами, кодексами. Когда было четко и понятно объяснено, что можно, что нельзя. Когда можно убивать, а когда нельзя. Какое воровство считается менее тяжким, какое более тяжким. Когда воровство это подвиг, когда преступление. И так по самому широкому ряду моментов. Когда на место противоречивых глупостей и абсурда, пришел противоречивый разум и понимание.
> Крестовые походы я считаю нарушением христианских ценностей.
Ты уже и Папу, первого христианина на земле разоблачил, наместника бога, ясно. Извини, дальше не мой профиль.
Я так понимаю, есть два брата с заложниками, в типографии.
Есть один мужик в кошерном магазине с заложниками, который хочет, чтобы братьев отпустили.
Есть непонятная стрельба у подножья башни.
Есть недавний расстрел полицейских.
Мало ли что где запрещено. Франция страна шариатская? Вроде (пока?) нет. Журнал издается во Франции, журналисты не мусульмане, читать свой журнал никого не заставляли. Но "верующим" не понять, у них всегда 100 поводов оскорбиться в религиозных чувствах.
Кстати, из карикатур, что выше приводили, только первая может потянуть на оскорбление мифических "чувств верующих". И, опять же, не пришли ведь христиане какие-нибудь с автоматами, да? Постоянно убивают за "карикатуры" представители "самой мирной религии". наверное ,"в консерватории" что-то не так.
Новости
VIP
