Самолет авиакомпании Аэрофлот, летевший из России в Таиланд, аварийно приземлился в аэропорту Бангкока. Незадолго по посадки лайнер провалился в воздушную яму, из-за чего около 20 пассажиров получили серьезные травмы.
Непристегнутые пассажиры вылетели из своих кресел и ударились о потолок самолета. У трех из пострадавших есть подозрение на компрессионный перелом позвоночника, их оставили лежать в проходах до момента прибытия врачей на борт.Также сообщается о травмах головы и спины, переломах конечностей.
3 сентября 2016 года сильная турбулентность, возникшая во время полета, привела к госпитализации 12 человек, находящихся на борту самолета, следовавшего рейсом Нью-Йорк — Каир.
В начале августа в результате попадания самолета компании Hainan Airlines в зону турбулентности 30 человек получили ранения. Инцидент произошел с лайнером, следовавшим из Чэнду в Пекин. Самолет попал в воздушную яму при заходе на посадку. Внутренняя обшивка его салона получила серьезные повреждения.
>Немного не в тему. Помогите, очень боюсь летать. Сейчас приходится постоянно. Говорили, что частые полёты создадут привычку, но ничего подобного. По поисковикам никаких внятных пособий не нашёл. Может кто подсказать стоящую методику или типа того?
1. Смирись и прими факт, что от тебя ничего не зависит
2. Купи хорошие промышленные звукоизолирующие наушники. (Простые наушники с фильмом или музыкой + промышленные создают нормальный эффект отстранености)
Фраза из видео "Находились в салоне комфорт-класса, там толчки чувствуются не так сильно".
Логика понятна. Шанс выжить в авиакатастрофе в салоне комфорт-класса намного выше, чем в салоне для всех остальных.)
> То есть ,выполнять нужно только те правила ТБ, что гле-то записаны
Конечно. Это ж правила авиаперевозок, а не фигня на заборе. И не надо придумывать своих, а то это известно чем закончится.
> то, что просто здравый смысл и инстинкт самосохранения диктует, можно смело игнорировать?
Мой здравый смысл мне подсказывает, что с 10 тыщ я расшибусь в кашу и с пристегнутыми ремнями и без. (а на взлете и посадке я пристегиваюсь, 5 раз говорю) Инстинкт самосохранения - говорит тоже самое, что характерно.
> ненужное хождение по салону
Какое ненужное? Кто будет решать - где нужное хождение, а где нет? Человека специального поставим?
> Ибо компрессионный перелом позвоночника
Чуть выше Дмитрий Юрьевич упоминал "подлетающих и втыкающихся головой в потолок". Сами себе злобные буратины. Никто там тебе не прилетит посторонний - места мало. А если и прилетит, ага - ну давай из-за одного-двух случаев на всех авиаперевозках крест поставим, ага.
пс. я уж молчу - что фактов по новости мизерно мало, сколько переломов, у кого, каких. А вот то что 30 минут после посадки - никто мед.помощь не оказывал - тишина. За поломанными носами и не замеченная.
>
> Немного не в тему. Помогите, очень боюсь летать. Сейчас приходится постоянно. Говорили, что частые полёты создадут привычку, но ничего подобного. По поисковикам никаких внятных пособий не нашёл. Может кто подсказать стоящую методику или типа того?
Это естесственно. Человек находится во враждебной среде, потому боится. Просто представьте себе, что это не автомобиль, где статистика происшествий намного больше. Кроме того, за штурвалом далеко не идиот, а человек по состоянию здоровья годный доя того, чтобы обеспечить Вашу безопасность. Его неоднократно проверяют различные экзаменаторыи и врачи (в том числе психологи), рейс обслуживают специалисты высокого класса (инженеры диспетчеры и т.д). Получить допуск к обслуживанию рейса очень непросто. А уж тем более подтвердить квалификацию пилота (2 раза в год). Воздушный транспорт по статистике самый безопасный. Вы ведь перед полётом доверяли свою жизнь таксисту, о котором ничего подобного не знали. Может быть эти факты помогут Вам успокоиться перед полётом. Желаю удачи.
А так то если подумать. Каждый день по всей земле отправляются тысячи рейсов. Как часто мы слышим о катастрофах? Это такая редкость, что шансы попасть в неё стремятся к нулю.
>А если и прилетит, ага - ну давай из-за одного-двух случаев на всех авиаперевозках крест поставим, ага.
Всё требования техники безопасности из-за одного-двух случаев пишутся. И нет такого, что если от и тб не соблюдает, значит обязательно погибнешь . Но соблюдать надо, ибо соблюдение снижает травматизм.
>Это естесственно. Человек находится во враждебной среде, потому боится.
Лично меня больше всего нервирует то, что процесс полёта совсем не контролируют, а шансы выживания минимальны.
>Просто представьте себе, что это не автомобиль, где статистика происшествий намного больше.
Так и авто намного больше и народ ездит на них чаще. Так что эта статистика чистый маркетинг - подсчитать количество ДТП на 1000 передвигающихся в принципе не возможно.
По опыту знаю - скоро пройдет. Не переживай, с полгода страхов и нормально летать будешь.
Подумай только - по статистике значительно больше шансов сломать шею поскользнувшись в ванной, чем попасть в авиакатастрофу. Но душ по утрам принимать - никто не боится, а вот летать - есть такие.
> Но черт побери, на 10тыс после набора, когда летишь 4-8 часов - кого и каким образом вы будете удерживать в креслах? И собстно, зачем?
Ну, хотя бы, затем, что "турбулентность" не равно "авиакатастрофа", а вот летающие по салону при прохождении турбулентности (на какой бы высоте она ни встретилась) люди калечатся сами и калечат окружающих. Поэтому, пусть лучше люди лишний раз по салону зря не шатаются, а сидят пристегнутыми к креслам -- все будут и живы и здоровы.
Могу описать как боролся с боязнью летать я - на истину в последней инстанции не претендую, но мне помогло достаточно быстро.
Обычно страшно в момент крена самолета, когда он поворачивает. Я специально смотрел в иллюминатор той стороны в которую самолет наклонился. Начал самолет разворот - повернул башку и смотришь. Поначалу хочется отвернуться - нужно себя пересилить и смотреть. Можно спецом взять место у окна, чтобы ничья башка тренировку не испортила. Полета через два-три страх стал отступать и вскоре прошел вовсе. Тут главное пересилить себя и смотреть в сторону где страшно. Взглянуть в глаза страху, так сказать 60. И не поддаваться на внутренние увещевания типа-ну вот, молодец, посмотрел туда где страшно, а теперь отвернись, посмотри вперед, ну его на хуй.
> Фраза из видео "Находились в салоне комфорт-класса, там толчки чувствуются не так сильно".
> Логика понятна. Шанс выжить в авиакатастрофе в салоне комфорт-класса намного выше, чем в салоне для всех остальных.)
У боингов обычно в хвосте трясет больше, а бизнес наоборот в носовой части. Может поэтому?
Чтение книги типа "История авиакатастроф" настраивает на правильный лад: вероятность аварии невысока, а вероятность остаться инвалидом при оной аварии еще меньше.
Так что, или долетишь живым (скорее всего), или очень быстро умрешь (то бишь, мучиться не будешь). Ни первое, ни второе не страшно.
А вообще, игрушка Флайт Симулятор тебе в помощь! Будешь во время полета отслеживать действия экипажа, бояться будет некогда ))
> Народ, я ни разу в жизни не летал в самолёте. А стюардессы, тоже бьются о потолок при турбулентности? Они же не пристёгнутые.
Они не пристегнуты только на время выполнения служебных обязанностей. То есть недолго - это раз.
А как два - провалы в воздушные ямы обычно случаются на взлете и посадке, а не на эшелоне, когда персонал работает.
Кстати, если вдруг кто не знает, стюардессы и стюарды в самолете - проходят не как обслуживающий персонал, а персонал, предоставляющий безопасность. Именно поэтому не рекомендую пассажирам на борту быковать в ресторанном стиле "уплочено".
> Могу описать как боролся с боязнью летать я - на истину в последней инстанции не претендую, но мне помогло достаточно быстро.
> Обычно страшно в момент крена самолета, когда он поворачивает. Я специально смотрел в иллюминатор той стороны в которую самолет наклонился. Начал самолет разворот - повернул башку и смотришь. Поначалу хочется отвернуться - нужно себя пересилить и смотреть. Можно спецом взять место у окна, чтобы ничья башка тренировку не испортила. Полета через два-три страх стал отступать и вскоре прошел вовсе. Тут главное пересилить себя и смотреть в сторону где страшно. Взглянуть в глаза страху, так сказать 60. И не поддаваться на внутренние увещевания типа-ну вот, молодец, посмотрел туда где страшно, а теперь отвернись, посмотри вперед, ну его на хуй.
Это чисто твое. Специфическое. Я вот, например, жутко боюсь высоты - а в самолетах побую. Хоть влево смотри, хоть вправо, хоть вниз. Когда поворачивает - абсолютно не страшно. Наоборот - гляди какой вираж. Страшно, когда набирает высоту и вдруг провал, как-будто падаем. Ну а вдруг чета не сролось, да? (и тут надо думать о фатальном, - пропади все пропадом)
Страшно когда садишься, а "что-то идет не так". И вот тут - колеса коснулись, Всё. Дальше земли не упадем. Можно вставать и отстегивать ремень.
> пс. лан, смех смехом, скажите кто в теме: почему половина пассажиров плевать хотела на требование выключить электронные устройства и телефоны - а самолеты из-за этого почему-то не разбиваются. Как так то?
Ну так лучше "перебдеть" , чем "недобдеть" - если устройства работают в одном частотном диапазоне, то, соответственно - могут помехи создавать и интерференцию сигнала...
Покурил тут, подумал. Мужчины. В конце концов - есть у нас яйца или нет?)
Давайте уже пропускать женщин вперед при посадке и поднимать им "ручную кладь" на верхние полки. Так победим!)
Про трогать их за жопы - когда все стоят, готовясь к выходу, я не говорил. Нет
Некоторое время назад JALовский Емнип борт попал в турбулентность, они провалились на 10 00 метров. Вроде там было среди непристнгнутых несколько 200-х - убились о багажные полки. Не просто так говорят "сел-пристегнись". Но свободным гражданам свободной страны очевидно правила неписаны ибо уплОчено...
" Сумерки только начинались: за фронтом на западе еще светило над горизонтом солнце; земля пока хорошо просматривалась.
Пассажирам, должно быть, картина была очень развлекательная: вышедший в салон радист рассказал, что все прилипли к окнам и очень удивились, что он их всех пристегнул.
На заднем ряду одного ремня не оказалось; парень с девушкой сидели в обнимку, девушка была пристегнута, а парень так.
На юге посветлело. Фронт кончался, проглянула полоска вечерней зари, и мы приняли решение идти домой по трассе Канск - Красноярск.
<...>
Хорошо, что мы выработали привычку в полете быть всегда пристегнутыми. Самолет выдернуло из-под нас так резко, что мелочь из незастегнутого кармана рубашки фонтаном брызнула в потолок и разлетелась по кабине. Грузный командир пушинкой взлетел под потолок, выпустив штурвал, но удержался не слишком затянутым ремнем; я пристегнулся потуже и усидел, а вот слабо затянувший ремень бортмеханик от рывка растянул поясницу. Вдобавок еще два амбарных замка - от входной двери и двери пилотской кабины, - болтающиеся на трубке его сиденья, сгуляли в потолок и оттуда рикошетом проехались ему по лысине. Радист не пострадал, упершись ногами в перегородку своей тесной каморки.
Самолет провалился всего-то метров на пятьдесят. Акселерометра на нем не было, и не известно, какую отрицательную перегрузку выдержало его толстое крыло.
И все. Радист сходил в салон. Пассажиры сидели очень смирно. Глаза у всех были круглые, а лица мокрые от пота и очень грязные: от броска сорвало и перевернуло панели пола, и вся грязь и пыль, взлетевшая с них, медленно оседала на лица разом взмокших людей. Парень на последнем кресле засунул руку под ремень своей подруги и до посадки не отпускал.
Этим уже ничего насчет ремней объяснять не надо."
> По поисковикам никаких внятных пособий не нашёл. Может кто подсказать стоящую методику или типа того?
Вполне возможно, необходим психотерапевт (никто не знает, насколько глубоко в сознании/подсознании засел страх). Попробуйте поискать по месту жительства, или поинтересуйтесь в авиакомпаниях.
Абсолютно серьезнен. Без шуток. Когда самолет касается колесами - я пониммаю что все. Дальше земли не упадем. даже если нештатка и колеса обломятся все - все живы. (в 95%). И брать багах из верхних полок считаю нормально. (я правда,так не делаю, чтобы не возбуждать стюардесс) Но в целом считаю что можно. Что не так?
дружище, ты наверно, давно не летал. Когда самолет касается колесами земли - одни аплодируют, другие остегивают ремень. Это нормально. дальше земли не упадем
Вот теперь ещё окажется, что до полной остановки таки нельзя вставать и толпиться тупорылым стадом в проходах, собирая своё барахло с багажных полок, попутно роняя на головы сидящим.
> > пс. лан, смех смехом, скажите кто в теме: почему половина пассажиров плевать хотела на требование выключить электронные устройства и телефоны - а самолеты из-за этого почему-то не разбиваются. Как так то?
Правила остались со времен когда телефоны были большие, пару кило и херачили десятками ватт. Они действительно создавали проблемы. Телефоны ушли, а правила остались. Отрасль очень консервативная.
А если ты сегодня передатчик на пару десятков ватт на борту включишь, то эффекты будут соответствующие. Не падение конечно, но сбои связи с землей в первую очередь.
> Но в этот раз ролик был про то, как машина перевернулась и как летали по салону непристегнутый водЯтел и его сумка. Как минимум четырежды водила получил сумкой по разным частям тела. Водила погиб, а я с тех пор сумку кладу только в багажник.
Ну в моём универсале видимо пофиг куда складывать. По сути в салоне еще полный набор нужных и не очень вещей.
> Единственное, что я понимаю в самолёты требованиях - это требование открыть шторки иллюминаторов. И одет кто разъяснить, чем это выражено?
При аварии (или не штатной ситуации) самолет часто обесточивается. Как результат, выключается освещение внутри самолета. Если такое произойдет, то лучше, чтобы глаза пассажиров привыкли к естественному освещению. Иначе, люди в темноте не сразу поймут куда бежать. Именно для этого открывают шторки и приглушают освещение внутри.
> почему половина пассажиров плевать хотела на требование выключить электронные устройства и телефоны - а самолеты из-за этого почему-то не разбиваются. Как так то?
Очаровательный случай произошёл на посадке в Кирове. Вот, значит, самолёт уже на глиссаде, но до земли ещё много метров (визуально, конечно). Сижу почти на последнем ряду, шторку открыл, спинку привёл, и тут сзади внезапно "дынь-дынь!" - у бортпроводницы что-то пришло по вайберу. Так и живём.
Да, и теперь просят не выключить, а перевести в авиарежим или выключить.
> Дальше земли не упадем. даже если нештатка и колеса обломятся все - все живы. (в 95%).
В случае с рейсом в Тайланд (из новости) тоже вроде все живы. Ну подумаешь там руки/ноги/позвоночники поломали! А были бы пристегнуты, таких травм бы скорее всего не было.
> И брать багах из верхних полок считаю нормально. (я правда,так не делаю, чтобы не возбуждать стюардесс) Но в целом считаю что можно. Что не так?
Только то, что самолет находится на земле еще не значит, что безопасно вставать со своего места. Самолет может выкатиться за пределы ВПП, может столкнуться с другим самолетом или каким то объектом на ВПП (столкновение самолета с объектом на земле даже более вероятно, чем в воздухе). Или он может просто резко затормозить чтобы избежать столкновения. В любом из этих случаев шансов получить травмы гораздо меньше, если ты сидишь в кресле пристегнутый, а не шатаешься по салону, достаешь вещи.
> Может кто подсказать стоящую методику или типа того?
На методику не претендую, на совет тоже, так, делюсь личным опытом.
Как-то на дурную голову (по молодости) решил попрыгать с парашютом, с тех пор страх полетов как рукой сняло. Правда, во время первых трех прыжков, думал со страха вообще помру, буквально!
Вообще, я бы даже не советовал такое, но может есть какие-то менее экстремальные программы из разряда "клин клином".
> Когда самолет касается колесами земли - одни аплодируют, другие остегивают ремень.
Я вот лично сам, пару раз при посадке ощутимо так на ремне повисал когда реверс врубали - при обычной гражданской штатной посадке. Так что советы про "отстегиваться после касания - нормально" я пожалуй ченить нехорошее подумаю. После остановки у перрона, или когда борт к нему подтаскивают малым ходом - еще куда ни шло, но пока на ВПП - ну его нафиг.
Ремни придумали не идиоты. Вот такие случаи это очень хорошо доказывают.
>Так что советы про "отстегиваться после касания - нормально" я пожалуй ченить нехорошее подумаю.
Я отстёгиваюсь только когда самолёт снижает скорость до 100км/ч и менее. Ибо не исключены варианты с поломкой шасси, например, или попадания постороннего предмета на полосу, с необходимостью довольно резкого маневрирования. Непристёгнутый при этом может очень хорошо упасть, а учитывая, что самолёт - ни разу не круизный лайнер, то упасть он может на кого-то, с крайне печальными последствиями.
Работаю со страхами так:
1. Любая эмоция проживается через тело - только так она нас захватывает. Ощути, где этот страх полёта ярче, сильнее всего, в каком месте (живот, солнечное сплетение, голова - вообще где угодно!)
2. Если бы это (ощущение страха в том месте, где ты его чувствуешь) было бы материальным, то как бы оно выглядело, на что было бы похоже? Цвет, размер, форма? Не думай, первое, что приходит, даже самый бред!
3. Внимательно "рассмотрев" это, мысленно извлеки из тела и помести перед собой в пространстве.
4. Про себя скажи ему "я тебя вижу, я разрешаю тебе стать тем, что ты есть на самом деле".
5. Это во что-то трансформируется и с получившимся надо будет что-то сделать, что будет ощущаться правильным: забрать себе, вернуть, если чужое, вспомнить ситуацию, когда это появилось, и т.п. Тут уже индивидуально.
Методика отлично работает. В среднем для устранения страха достаточно двух сессий по часу каждая. Если что, готов помочь и поддержать.
> Немного не в тему. Помогите, очень боюсь летать. Сейчас приходится постоянно. Говорили, что частые полёты создадут привычку, но ничего подобного. По поисковикам никаких внятных пособий не нашёл. Может кто подсказать стоящую методику или типа того?
Есть у меня знакомый с клаустофобией (горел в лифте под землёй). Сейчас ему за 50, крайние лет 20 ему приходилось очень много летать, работа такая. На прямой вопрос отвечал, что фиксируется на окне, аварийном выходе и т.п. и убеждает себя в том, что в случае необходимости легко сможет выйти наружу. Данную методику ему лично подобрал психатр, у которого он наблюдался.
> Но вот если, например, покупать не два билета разных авиалиний, а один с пересадкой в Москве,
Каковой у меня и был куплен. Я летела тогда ещё живой и здравствующей компанией "Трансаэро" трансфером Санкт-Петербург - Москва - Южно-Сахалинск. Из Питера в Москву должна была вылететь в одиннадцать утра, прилететь во втором часу дня и спокойно ждать посадки на самолёт до Южного. Но по техническим причинам мой самолёт из Питера вылетел в пять часов вечера, а вылет в Южный у меня был в семь часов вечера. Так что по прилёте во Внуково я бегом кинулась к стойкам регистрации, а времени уже было без чуточки семь. Мне повезло - от самолёта ещё не убрали трап, так что я лётом понеслась к нужному выходу. В итоге успела, но понервничать пришлось изрядно.
> Покурил тут, подумал. Мужчины. В конце концов - есть у нас яйца или нет?)
> Давайте уже пропускать женщин вперед при посадке и поднимать им "ручную кладь" на верхние полки. Так победим!)
За такие сексисткие выходки в наше время можно попасть в нехорошее. Я за равноправие!!
> И брать багах из верхних полок считаю нормально. (я правда,так не делаю, чтобы не возбуждать стюардесс) Но в целом считаю что можно. Что не так?
Например самолёт заносит, а ты такой умный открыл полку верхнего багажа, и сумкой какой нибудь старушке летит по кумполу и та двигает кони. Или самолёт взрывается на подьезду к терминалу, а ты такой красивый торчишь посреди прохода, застреваешь, в панике все сгорают в адских муках. Зато ты умный, не то что эти дебилы, сидят, в ладоши хлопают.
Да о чем говорить: ты купил билет, а оказалось, что на сто мест сто десять билетов и именно ты не полетишь. Хотя да, сам дурак, купил бы первый класс, полетел бы.
> И вот тут - колеса коснулись, Всё. Дальше земли не упадем. Можно вставать и отстегивать ремень
Предположим (не дай ТНБ, конечно)что самолёт коснулся колёсами земли, поехал по ВПП, выкатился за её пределы и вмазался носом в какое-нибудь препятствие. Пристёгнутых пассажиров очень сильно качнёт вперёд. Не пристёгнутые полетят по салону в сторону носа.
> И брать багах из верхних полок считаю нормально.
При мне пару раз вот такие "считающие нормальным" свои сундуки роняли чуть ли не на головы сидящих пассажиров.
Всегда хочется задать вопрос: вы куда так торопитесь? От того, что вы первым заберёте с полки свой сундук, самолёт раньше не остановится и люки раньше не откроют. Боитесь, что соседи ваши вещи сопрут, что ли?
Попробуй авиасимуляторы и другие подобные игры. Например игра "Прототип"
П.с. раньше даже смотреть на пауков не мог( аж передёргивало). Но после того как в игрушках поубивал их пачками, "потерся" среди них персонажем, как-то попустило. Обниматься с пауками не лезу но и прежней усрачки нет.
При мне во Франкфурте одного вывели - не пристегнул я при посадке и чемодан во время рулежки достал. Приехали полицаи, так как партизан на самолете не было - увели этого чудака. Зато он первый из самолета вышел)))
Потом, по рассказам стюарда (Этихад), на др самолете, на одном из 10 рейсов кого-то штрафуют. Штрафы начинаются с 500 евро. Формулировка " несоблюдение правил, нарушение безопасности полета". Такие дела.
> у самолета в этот момент скорость в районе 350 км/ч
Посадочная обычно в районе 220-280 км/ч (в зависимости от типа самолета и прочих факторов), причем считается относительно воздуха, т. е. относительно земли может быть и ниже.
Но прилететь башкой в переборку можно и на 40 км/ч при резком торможении. И даже при нулевой скорости, если в самолет въедут, например. Так что да, сидим пристегнутыми до объявления стюардессы.
Вот тоже этот твой пост вспомнила, читая откровения о том, как нормально и правильно вскочить в только что приземлившемся самолете и кинуться разгребать свои вещи. Только плюс ко всему описанному тобой, твоему пучеглазому соседу в застрявшую между креслами бошку может еще и пакет с пятком бутылок "Джонни Уокера" какого-нибудь из дьюти-фри прилететь.
> Народ, серьёзно - всё лежащее на поверхности не годится. Нужно что-то другое.
Просто забей. Найди что-то приятное в перелётах и фокусируйся на приятном.
А вообще - разок прокатись через пол-страны в патцкарте. Идеально, что-то типа Минводы-Нижневартовск. Не бухая и везя тысяч сто наликом. Летать враз полюбишь.
Я вот одного не понимаю:
Зачем стремится раньше всех из самолета выйти? Особенно на конечном пункте назначения. Ведь и спешуны и ждуны встретятся или в автобусе - а он не уедет пока все из самолета не выйдут, или у багажной ленты.
думаю ремни должны гарантировать полную, абсолютную, 146% безопасность в полете даже от ракет земля-воздух. Ну так же как короткоствол вежливость гарантирует, или нахождение на пешеходном переходе гарантирует неуязвимость идущему от машин. Граждан не проведешь.
> Это Китай. Тут самые одаренные встают и открывают багажную полку как только самолет коснулся земли.
Ровно то же видел пару дней назад в рейсе Тель-Авив - Москва: яростно отаплодировав, сразу несколько тетенек вскочили из кресел и потащили из полок свой багаж. Еврейские стюардессы усаживали вскочивших персональными обращениями по громкой связи, но действия это на них не возымело. В чем состоит ценность заранее извлеченного багажа, я понять не сумел.
> может еще и пакет с пятком бутылок "Джонни Уокера" какого-нибудь из дьюти-фри прилететь.
А если поспешающий вместе со своим сундуком вытащит с полки чужой пакет с "Джонни Уокером", да пакет будет не очень хорошо запакован, да упадёт на пол, да в нём бутылочки разобьются... Вот тогда живые позавидуют мёртвым!!!
Всем: Ещё раз спасибо за участие и советы. Прошёл по ссылке камрада Smirnoff, прошёл тест, прослушал часовой вебинар. Стали ясны причины аэрофобии и, соответственно, появились варианты исправления. В очередной раз порадовался доброму отношению контингента Тупичка к ближнему.
> Немного не в тему. Помогите, очень боюсь летать. Сейчас приходится постоянно. Говорили, что частые полёты создадут привычку, но ничего подобного. По поисковикам никаких внятных пособий не нашёл. Может кто подсказать стоящую методику или типа того?
Камрад, не претендую на гуру-методичку, но на мой взгляд первопричина подобного рода страхов - она в чрезмерной ценности для себя своей жизни, ощущения, что вселенная вертится вокруг тебя самого, а следовательно, желания контролировать все, что оную жизнь может прервать.
Во многом это свойственно детству и юношеству. С годами обычно приходит суровый опыт, что жизнь, и не в последнюю очередь твоя собственная, она, в целом, ничего не стоит. Потому что сама по себе жизнь - это химера, почти такая же химера, как абсолютная свобода. На самом деле жизнь человека может быть оценена только через призму его решений и поступков. Вот решения и поступки, они цену имеют, потому что они влияют на окружающих тебя людей и мир.
То, что ты садишься в самолет - это поступок, то что ты работаешь в месте, где тебе нужно много летать - это решение. Риск, связанный с полетом - неважно, что полеты самый безопасный вид транспорта, как говорил мой знакомый, хватит и одного шанса на миллиард, если он выпадет тебе - это плата за твое решение. Это плата за скорость. Это плата за комфорт. Это плата за достаток твоих близких, который приносит твоя работа.
Можешь ли ты отказаться от своего решения, а вместе с тем от достатка, комфорта, скорости, ради увеличения доли собственной безопасности? Если можешь - флаг в руки, бросай работу и ни ногой на трап самолета, есть множество других способов проведения отведенного тебе времени.
Но если не можешь, - что поделать, принимай риск, плати им за то, что имеешь. И риск, и авария, и даже твоя смерть (если ей суждено случиться) - все это плата за твои решения. Если ты готов ответить за решение и заплатить за него причитающуюся цену, как положено мужчине, - то и страха не будет, потому что будет понимание, что что бы ни случилось - оно было предопределено твоей жизнью (совокупностью решений и поступков), которой ты, как джигит, я думаю, гордишься, а следовательно, с гордостью примешь и результаты.
Если же страх есть, если он мешает действовать, если он затуманивает разум - значит, ты не готов принять последствия своих решений, ты готов получить связанные с ними привилегии, но не готов платить по счетам. Как ты думаешь, достойно ли такое взрослого мужчины? Не обесценивает ли это принятые тобой решения и пройденный тобой путь? Не делает ли это твою жизнь бессмысленной, настолько бессмысленной, что и сама смерть теряет свою значимость?
Вот через понимание этого приходит и другое понимание - что что бы с тобой ни случилось - это всего лишь капля в море, небольшой круг на воде, не более того. И что не имеет значения, каким образом и когда ты уйдешь на тот свет, твое тело в любом случае съедят черви (сегодня ли, через десять лет или через сто, неважно). А вот то, как ты встретишь свою судьбу - с гордо ли поднятой головой и осознанием, что ты жил и поступал достойно, выполняя свой долг. Или прячась от опасности и ответа за свои решения, - вот это уже действительно твой выбор.
Подумай на этот счет, камрад, возможно, поможет. И не только со страхом полетов.
Выйти - это еще пол-беды. Наблюдала госпожу-торопыгу, которая, расталкивая всех локтями пробиралась к выходу из терминала. Потом не менее торопливо выбираясь из автобуса бежала "сломя голову" к трапу самолета.
> почему половина пассажиров плевать хотела на требование выключить электронные устройства и телефоны - а самолеты из-за этого почему-то не разбиваются. Как так то?
Потому, что требование выключить или перевести в авиа режим. Лично я и многие мои знакомые переводят в авиа режим ещё до посадки в самолёт и включают после высадки (оно ещё и батарею экономит). Также в перелётах пользуюсь темляком, чтоб не ползать по салону как мудак в поисках телефона после очередной ямы.
> Кстати, да. Смысл переть из самолёта непременно первым? Чтобы потом задумчиво созерцать вращение пустой багажной ленты?
>
Некоторые летают по работе и не тащат с собой набор трусов "неделька" в морском контейнере на колёсиках. Ждать по полчаса пока особо сознательные, засунув жопу в проход перепакуют пяток чемоданов и переоденутся крайне умиляет. В маршрутке за такое можно получить в дыню, но тут жеж самолёт - дорагабагато и каждый прынцесса.
Вот понять, почему стремятся побыстрее войти-выйти, нетрудно: первый вошедший кладет на полки и ручную кладь, и рюкзак, причем рядом с собой (особенно актуально для сидящих в последних рядах, где полок нет: одно дело положить все в трех рядах от себя, а другое - в тридцати трех), а последний вошедший сдает ручную кладь в багаж со всеми сопутствующими радостями: все ценное спиздят, все хрупкое поломают, чемодан изговняют, язычки оборвут. На выход тоже есть резон быть первым: понятно, что в 99% случаев разницы нет, зато в оставшемся 1% будет два варианта: пришедший минутой ранее улетит согласно билету, а пришедший минутой позже - через два-три дня. Форс-мажор, нелетная погода, самолетов нету, все забиты, праздники, авось через пару дней появится местечко. Ну или в не столь плохом случае Вася придет на пограничный контроль до рейса из Китая, а Петя - после (для граждан страны прилета не слишком актуально, но если ты летишь не с отдыха, а на отдых, может не понравиться перспектива лишний часок-другой в очереди постоять, покуда других подозрительных иностранцев будут тщательно изучать).
То есть проиграть от того, что ты пришел первым, наверное, нельзя - а выиграть шансы хоть и небольшие, но есть.
> В чем состоит ценность заранее извлеченного багажа, я понять не сумел.
Трудно сказать, в чем состоит ценность раннего извлечения багажа. Но можно предположить, что толкают людей на это те же причины, которые побуждают пассажиров поездов встать в тамбуре вагона за 15 минут до прибытия на станцию. Если речь идет о пассажирах, которым сходить на каком-нибудь полустанке, то тут все ясно - стоянка короткая, надо успеть. Но на конечных станциях происходит ровно тоже самое: надо за 15 минут до остановки поезда выйти в тамбур и коридор с баулами, толкаться и пыхтеть, мешать проводнику пройти по вагону, а потом - подойти к двери, чтобы ее открыть.
Что движет такими персонажами - загадка. Вероятно - неспособность определить последствия своих действий.
> Ждать по полчаса пока особо сознательные, засунув жопу в проход перепакуют пяток чемоданов и переоденутся крайне умиляет.
При чём тут ждать по полчаса?
Тут говорят о гражданах, которые спешат достать с полки свои сундуки, пока ещё самолёт не остановился, когда по правилам нужно сидеть, пристегнувшись ремнём безопасности. Вот самолёт остановится - отстёгивайтесь, берите багаж, идите к выходу.
А как можно сдать в багаж ручную кладь, если ты уже зашёл в самолёт?
> На выход тоже есть резон быть первым:
Если летишь трансфером, то да. А если ты уже прилетел куда надо, и тебе предстоит выйти из самолёта, получить багаж и отправиться по месту назначения? Смысл в таком случае непременно лезть первым?
> При чём тут ждать по полчаса?
> Тут говорят о гражданах, которые спешат достать с полки свои сундуки, пока ещё самолёт не остановился,
Так он, вроде, об этом и говорит: дескать, надо поскорее успеть свой маленький деловой кейсик из недр полки выколупать, а то, когда станет можно вставать и доставать вещи всем остальным, всякие тетки с чемоданами их светлости, летящей по работе, будут мешать выходить из самолета.
И тут же возмущается, дескать, какие наглые люди пошли, все себя "прынцессами" считают. Оцени ход мысли :)
> Ну или в не столь плохом случае Вася придет на пограничный контроль до рейса из Китая, а Петя - после (для граждан страны прилета не слишком актуально, но если ты летишь не с отдыха, а на отдых, может не понравиться перспектива лишний часок-другой в очереди постоять,
А в итоге окажется, что на отдых Петю и Васю везет один трансферный автобус, так что рейс с китайцами все равно пережидать будут все.
Тут в том-то и фишка, что забег от самолета к порогу отеля разбит на несколько отрезков; в ходе каждого из них, конечно, можно устраивать гонки по головам и бои без правил за первое место, но в итоге перед началом нового отрезка все равно все те же все той же плотной толпой и окажутся.
Можно, конечно, смоделировать несколько редких и исключительных случаев, где именно "та самая минута" все решила для оправдания свинского и небезопасного для окружающих поведения (вскакивать сразу по приземлении и над головами сидящих начинать вытягивать с багажных полок свое барахло) , но оправдание, оно как сам знаешь что.
> Ждать по полчаса пока особо сознательные, засунув жопу в проход перепакуют пяток чемоданов и переоденутся крайне умиляет. В маршрутке за такое можно получить в дыню, но тут жеж самолёт - дорагабагато и каждый прынцесса.
Ну раз не каждый "прынцесса", отчего гражданин без трусов "неделька" позволяет себе рисковать здоровьем других пассажиров, совершая потенциально опасное действие по выковыриванию своего маленького аккуратненького ноутбучека с верхней полки движущегося на большой скорости самолета?
> позволяет себе рисковать здоровьем других пассажиров
По двум основным причинам, я думаю:
1. Ему плевать на всех остальных, если это не его ближайшие друзья или родственники.
2. Он заплатил за билет и считает, что все кругом ему теперь должны, пока он не выйдет из самолета.
Ну это очевидно, да. Особенно здорово смотрится, когда в следующем же предложении тот же оратор искренне возмущается, какой нынче народ не торт пошел - "каждый мнит ебя прынцессой".
> 2. Он заплатил за билет
Что характерно, не пассажирам заплатил. Более того: пассажиры заплатили столько же.
Остается мечтать, что в итоге жизнь такому гражданину самомнение подрихтует.
Дык даже если прилетел, то выиграть можно, а проиграть нельзя (формально-то можно: например, придирчивый погранец заканчивает смену в 12:00, так что лучше прийти в 12:01, чем в 11:59 - но так же может статься, что придирчивый погранец начинает смену в 12:00).
А ручную кладь в багаж сдают нередко. В США вообще сейчас на основных компаниях багаж платный, а на превышение размеров ручной клади смотря сквозь пальцы, так народ чуть не транспортные контейнеры в ручную кладь тащит. Более того, на маленьких самолетах даже проходящую под лимиты ручную кладь девать некуда, кроме как в багажный отсек. Кстати, из-за такой фигни, быть может, хрен в США найдешь чемоданчик под ручную кладь: почти все чемоданы или совсем маленькие, или больше установленных лимитов. Когда я покупал стандартный (порой имею дело с "Аэрофлотом", а они могут и до столба докопаться, с ними надо держать ухо востро - решил не рисковать), в двух магазинах было всего три чемодана по стандарту ручной клади (ага, после меня осталось два!).
Никто пока не поговорил о самом главном. О деньгах.
Летели люди в отпуск. Покупали путевки. Некоторые - даже медицинские страховки вместе с ними.
Тут случился инцидент при посадке, немало народа по госпиталям.
И тут вдруг обнаружится, что травма, полученная в самолете в непристегнутом состоянии - не страховой случай. То есть за лечение эти граждане будут платить сами.
Вопрос был про выход из самолета первым. При адекватности пассажиров на выходе вполне можно покинуть аэропорт до начала раздачи багажа не создавая толпу и сэкономив кучу времени.
> Тут говорят о гражданах, которые спешат достать с полки свои сундуки, пока ещё самолёт не остановился, когда по правилам нужно сидеть
Именно о них я и говорил. Начинают ковырять свои сундуки первыми и продолжают их ковырять после остановки, мешая выходу пассажиров. Складывается впечатление, что ручной кладью они считают всё, что физически смогли дотащить на руках. Было бы неплохо ужесточить правила проноса в салон всякого крупногабаритного барахла.
"Мы почитаем всех нулями, а единицами - себя", Пушкин еще на эту тему высказывался. За 250 лет мало чего изменилось, судя по всему.
> Что характерно, не пассажирам заплатил.
Граждане, которые единственным мерилом ценности всего считают деньги, ничего на этот счет не знают. Уплочено - значит царь и бог. И ничего таким не делается, никто и ничто их не рихтует, увы.
Ну, при посадке некая сермяжная правда таки присутствует - например желание разместить свою ручную кладь над своим местом, а не там где получится - когда окружающие набьют полки своими "салонными " чемоданами. Особенно, если с вами летит китайская тургруппа - они эти чемоданы возят в салон практически поголовно. А при высадке - бессмысленно. Встать можно только с целью ноги размять - все равно ждать пока трап подадут и народ между тобой и трапом выйдет.
> Ну, при посадке некая сермяжная правда таки присутствует - например желание разместить свою ручную кладь над своим местом, а не там где получится
Ну, я уже выше писала: учитывая отсутствие у граждан умения разумной самоорганизации, разруливать это должны авиакомпании (типа последовательности посадки по рядам от хвоста к носу, чтоб никто никому не мешал). Кстати, оказывается (как некоторые камрады рассказали) такое кое-где и есть. Жаль, что не везде, много бы проблем сняло.
> Вопрос был про выход из самолета первым. При адекватности пассажиров на выходе
А в чем должна эта адекватность состоять? Что при виде любого ломящегося сквозь поток людей лося пассажиры должны почтительно расступаться, на всякий случай? А тому, кому так сильно надо, нельзя, например, при посадке по этому поводу договориться со стюардессами, чтоб ему спокойно и незаметно помогли поскорее выйти (ну, раз ему так надо)?
А то у пассажиров миелофонов нет, им сложно понять, что заставляет гражданина поперед всех ломиться: действительно неотложное дело или просто хамство и дурное воспитание.
Это ещё от рейса и аэропорта зависит. В JFK, скажем, иногда огромные толпы на паспортном контроле, и 3 минуты разницы на выходе легко превращаются в полчаса в очереди (особенно если ещё пара самолётов в это же время прилетает). Добавь ещё автобусы до вокзала раз в полчаса и электрички с тем же интервалом, и из-за этих трёх минут можно домой на час позже приехать.
На всякий случай: нет, пока самолёт подруливает к трапу, я сижу пристёгнутый. Как только табло выключают, вскакиваю немедленно.
Новости
VIP
