Беседы о православии, часть 1

Кому: Narayana, #1098

> > Мир бесконечен и значительно сложнее, чем мы в состоянии понять.

Он у каждого свой, мир-то.

Как может быть у нищего из Бомбея и русского лондонского Олигарха одинаковый мир?

Конечно, они живут в разных мирах.

Кому: PoD, #1094

> Кстати, от глистов худеют. Я слышал как-то даже про специальные больнички.

Видел такую хрень по телевизору.
Говорят, очень популярна у особо озабоченных и состоятельных.
Показали аскарид на ладони врача и объяснили, что их глотают.
На что не брезгливый, и то чуть не проблевался.

Кому: Digger, #1056

> Дело в желании. А его нет.

Да я как-то риторически спросил, но всё равно, спасибо)

Кому: PoD, #1094

> Кстати, от глистов худеют. Я слышал как-то даже про специальные больнички.

За сегодняшние больнички не знаю, но в начале прошлого века в цЫвилизованной Европе такая практика была. Пожирались дамами с похудательной целью.

Кому: Stopir, #1065

> у меня примерно так тёща рассуждает. Морочит ребёнку нашему голову: "Ты часто болеешь, надо в церковь ходить!"

Могу заметить, если сильно убедить человека, что мумиё помогает, например, от нервного расстройства, то да, действительно поможет.

Кому: 486dx2, #1096

> Справедливость там - только после смерти.

Еще одна шикарная отмазка. "Вы получите справедливость только там, где ее наличие никто проверить не сможет". Лохотрон.

Хотелось бы задать вопрос всем православным камрадам в этом треде:
Почему именно православие истинная религия? Почему не ислам, буддизм, родноверие или культ Ктулху?
(это не вброс в вентилятор, просто хочется понять логику тех, кто ратует за признание православия государственной религией)

Кому: harper, #1071

> Педиков в священники берут не католики, а некоторые протестантские течения, да и там это пока еще не каноническая традиция.

Выждем.

Кому: Badger83, #1079

> > Согласен посадить себе внутрь червачка, чтобы вылечиться от аллергии?
>
> Ты эта, алергика спроси. Который лет 10 болеет.

Здоровым нахер глисты?
И что-то я не слышал про инвалидов, которые пытаются на посадить на коляски здоровых людей.

> Не верно, наши деды защищали близких. Т.е. выполняли фактически завет.

Ты дурак? Родину они защищали. Родину.

Кому: Жертва аборта, #1101

> Он у каждого свой, мир-то.

Про солипсизм уже было.
[дотаёт кирпич]

Кому: Гад, #1099

> Вам за что и сколько???
> [ищет печать]

мне оптом пожалуйста ...
думаю штук 20 до конца года хватит :))))

Кому: Треть Винтовки, #1083

> > Монахи те вообще занимаются натуральным хозяйством.

на натуральном хозяйстве много не заработаешь
на нём сейчас вообще ничего не заработаешь

> Льготы по торговле алкоголем, насколько я знаю, они используют на всю катушку.

много ли наименований, просто интересно?

сколько ни слышу про страшно ужасную РПЦ подмявшую всю торговлю спиртным, а ни разу не пробовал
хотелось бы рублём помочь

Кому: RussLeman, #1087

> Да ты что? И где этот факт констатирован? В Уставе РПЦ, в каких-нибудь других учредительных документах? Где? В каком-нибудь реестре РПЦ значится как коммерческая?

Отмена налогов на РПЦ она ведь была, да? Да. А налоги они на что? На доход. Доход они, значит, получают. Следовательно - коммерческая.

Кому: Балрог, #1105

> Почему именно православие истинная религия? Почему не ислам, буддизм, родноверие или культ Ктулху?
> (это не вброс в вентилятор, просто хочется понять логику тех, кто ратует за признание православия государственной религией)

Знакомо ли тебе понятие "свой-чужой"?

Вот православие - оно свое, наше.

Глупо ратовать за несвое, за чужое, так делают только недорезанные либералы.

Правильные пацаны агитируют за то, что им близко, что выгодно.

Кому: Балрог, #1081

> т.е. что бы человек в своей жизни не делал, по христианским понятиям он всё равно "виновен" и всё равно должен "вымаливать прощение"

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
Ни копейки от меня не получат те, кто считает, что мои родичи (один из которых в 17 лет на фронт пошёл) воевали для того, чтобы выполнить какой-то "фактически завет", о котором они сами не в курсе были.

Кому: Badger83, #1079

> Кому: Stopir, #1065
>
> > Значит и члены зондеркомманд искупили.
> > Очистили их наши деды, смерти придав.
>
> Не верно, наши деды защищали близких. Т.е. выполняли фактически завет.

Ясно. "промысел божий" был у зондеркомманд!

Кому: Digger, #1110

> Доход они, значит, получают. Следовательно - коммерческая.

Логика неверная.

Некоммерческие организации тоже получают доход, но это не их уставная цель.

Доход что у НКО, что у церкви - побочный, второстепенный, промежуточный результат, средство достижения их уставных целей.

Кому: Жертва аборта, #1101

>Он у каждого свой, мир-то.

Мир один. Люди разные, представления о мире - разные.

Кому: Digger, #1110

> А налоги они на что? На доход. Доход они, значит, получают. Следовательно - коммерческая.

Гражданский кодекс подругому считает. Сильно зависит от способов использования доходов. Церковь их в основном тратит на собственное существование и покупку предметов культа (роскоши).

Кому: Pandora, #944

> Он, вообще-то, о другом говорил,

сдаюсь! Максимов говорил о другом! и я ничего не знаю об РПЦ!
я услал! я ухожу!

p/s/ вот интересно, почему мои слова оспоривают строго женщины
и верующие? почему никто другой не указал мне на ошибки восприятия,
отсутствие логики в моих высказываниях, незнание реалий деятельности РПЦ?
непостижимо!!

Кому: Балрог, #1105

> Хотелось бы задать вопрос всем православным камрадам в этом треде:
> Почему именно православие истинная религия?

Я не считаю православие - истинной религией.
Это просто моя религия. Моих предков. Страны, в которой я родился.
Для японцев такими же религиями будут буддизм и синтоизм.
И это нормально.

Кому: Stopir, #1112

> Ясно. "промысел божий" был у зондеркомманд!

Ну так у них об этом даже на пряжках написано было. Только вон почему то не помогло :)

Кому: RussLeman, #950

> Может, ролики для каждого разные крутят, чтоб вызвать холивар и веерные отключения?

вот!! ты понял!!

Кому: Digger, #1110

> Отмена налогов на РПЦ она ведь была, да? Да. А налоги они на что? На доход. Доход они, значит, получают. Следовательно - коммерческая.

Камрад, ты Гражданский кодекс РФ читал?

Кому: RussLeman, #950

> ролики для каждого разные крутят, чтоб вызвать холивар и веерные отключения?

Это лакмусовый тред!!!

Кому: Треть Винтовки, #1111

> Знакомо ли тебе понятие "свой-чужой"?

Давно уже можно отключить справа вверху выключателем.

> Вот православие - оно свое, наше.

Точно не язычество? Оно был своим, нашим, задолго до православния.

> Глупо ратовать за несвое, за чужое, так делают только недорезанные либералы.

А вот совсем недавно ратовали вообще за отказ от религиозной идеологии. Сейчас нам православные говорят, что нападение Гитлера это был промысел божий. Нечто нам верить в бога, который любил Гитлера и иже с ними?

> Правильные пацаны агитируют за то, что им близко, что выгодно.

То есть за себя и близких. А ТНБ далеко и за Гитлера. Так?

Кому: Балрог, #1105

> Почему именно православие истинная религия? Почему не ислам, буддизм, родноверие или культ Ктулху?

Кто говорит про [истинность]?
Скорее про то, что оно наше, привычное.
Православие в России за более, чем тысячу лет тесно переплелось с нашей культурой, обычаями, стало "национальной", традиционной религией.

Кому: Stopir, #1112

> Ясно. "промысел божий" был у зондеркомманд!

ну дык у эсесевцев на пряжках вообще было написано "с нами бог!".
видимо не зря, как некоторые полагают.

Кому: Балрог, #1105

> Почему именно православие истинная религия? Почему не ислам, буддизм, родноверие или культ Ктулху?

Дык потому же, почему Россия - моя Родина. А не Китай, Афганистан или Испания. Родители мои, их родители, и т.д. православной Веры.
"Живу я здесь." (с)

Кому: Narayana, #1098

> Для чего я привел этот пример? Чтобы показать параллель между нами и дикарями.

Дык это я и так знаю. Тупых на улицах вижу ежедневно.
Особо яростные не хотят из XIII века выбираться, хоть убей

> Он отрицает то, чего не понимает. Ему невдомек, что он стоит на земле только благодаря гравитации. Умный дикарь не отрицает, а говорит: "Я этого не понимаю."

При чем здесь познаваемость чего-либо.
Вот есть автомат Калашникова. Ты сейчас говоришь следующее, что раз человек в руках которого он находится не умеет стрелять, значит Калашников оружием не является.

> Мы - такие же дикари.

Вы, может быть. Мы - нет.

> Нами могут управлять законы, о которых мы ничего не знаем, как дикарь о гравитации

Нет. Не могут. Ты сейчас говоришь совершенно о другом. Оживление человека и прочие чудеса можно спокойно наблюдать невооруженным глазом, но они почему-то не наблюдаются.
Сначала посмотри вокруг. Какими инструментами наблюдения мы располагаем? Вот они не могут уследить за вашими духами, ангелами и прочим. Это значит, что ангелы и духи не проявляют себя так чтобы их могли засечь, например, детекторы движения и видеокамеры.

Может единственной способностью бога является излучение бозонов Хиггса? Ну, скоро запустят БАК и мы поймаем его.

Кому: Скиталец, #1116

> вот интересно, почему мои слова оспоривают строго женщины
> и верующие? почему никто другой не указал мне на ошибки восприятия,
> отсутствие логики в моих высказываниях, незнание реалий деятельности РПЦ?
> непостижимо!!

Пристрастность, собственное незнание или пофигизм тому причиной, видимо.

Кому: Треть Винтовки, #1113
Кому: Медвед Полоскун, #1115
Кому: RussLeman, #1120

Ясен пень нет. Я сужу с точки зрения здравого смысла. Доход у них есть, безакцизной водкой и сигаретами торговали, сейчас торгуют такими же безналоговыми товарами при каждой церкви. Налогов не платят, всё идёт чёрной кассой, каждый поп вешает свои тарифы, не соблюдаю Закон о защите прав потребителя. Это - благотворительность? Бронированный Майбах Куриллу бог послал?

Кому: Miasorubka, #1125

> Родители мои, их родители, и т.д. православной Веры.

А мои родители в себя верили и верят и их родители и т.д. Я получаюсь, кто? бездуховный чурка? И меня нужно срочно на пинках гнать в храм причащаться?

Кому: Треть Винтовки, #1113

> Доход что у НКО, что у церкви - побочный, второстепенный, промежуточный результат, средство достижения их уставных целей.

немного про церковные доходы:

http://www.staropomor.ru/nikon(8)/rpc_investor.html

http://www.patriarchia.ru/db/text/11303.html

Кому: Балрог, #1105

> Хотелось бы задать вопрос всем православным камрадам в этом треде:
> Почему именно православие истинная религия? Почему не ислам, буддизм, родноверие или культ Ктулху?

почему параллельные линии не пересекаются?

по определению

Кому: Digger, #1080

> > И как понятие первородного греха совместимо с искуплением всех грехов человеческих И. И. Христом? :))

Камрад раскрой тему если не трудно.

Кому: Digger, #1122

> Сейчас нам православные говорят, что нападение Гитлера это был промысел божий. Нечто нам верить в бога, который любил Гитлера и иже с ними?

Православные говорят что всё в этом мире - промысел божий. И болезни и радости посылаются Богом. Надо ли считать что и микробов Бог любит? Они всего лишь орудие в его руках.

Кому: Digger, #1122

> Точно не язычество? Оно был своим, нашим, задолго до православния.

Точно.

Оценили, сравнили, внедрили.

Теперь это наше.

> А вот совсем недавно ратовали вообще за отказ от религиозной идеологии.

Это оказалось невыгодным.

Коммунистическая идеология 70 лет только продержалась.

> Сейчас нам православные говорят, что нападение Гитлера это был промысел божий.
>
> Нечто нам верить в бога, который любил Гитлера и иже с ними?
>
> > Правильные пацаны агитируют за то, что им близко, что выгодно.
>
> То есть за себя и близких. А ТНБ далеко и за Гитлера.

Камрад, не путай православных с голосами из твоей головы, которые тебе такое про Гитлера рассказывают.

> Так?

Не так.

Кому: Мичман Панин, #1118
Кому: tazuja, #1124

Точно. На это и намекаю.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #1129

> И меня нужно срочно на пинках гнать в храм причащаться?

Зачем? Можно просто сжечь на костре. ( шутка )

Вера-личное дело каждого. Хочешь веришь, хочешь нет. Главное чтоб помогало по жизни идти.

Кому: Балрог, #1105

> Хотелось бы задать вопрос всем православным камрадам в этом треде:
> Почему именно православие истинная религия? Почему не ислам, буддизм, родноверие или культ Ктулху?

Вот что ты хочешь услышать в ответ?
Вроде бы очевидно, что у каждого - свой, персональный выбор, а мотивы выбора очень и очень разнообразны. Как и логика с системой доказательств истинности/правильности.
Вопрос странный, ИМХО.

> (это не вброс в вентилятор, просто хочется понять логику тех, кто ратует за признание православия государственной религией)

Это-то к чему?

З.Ы. Встречный вопрос, вне связи с твоим: а почему МАМА лучшая, а Родина родная?

Кому: Digger, #1128

> Ясен пень нет. Я сужу с точки зрения здравого смысла. Доход у них есть, безакцизной водкой и сигаретами торговали, сейчас торгуют такими же безналоговыми товарами при каждой церкви.

Кстати,про кормерческую деятельность РПЦ и про пользу Церкви для государство можно почитать о Табачном скандале. Очень познавательно.
Чтение можно начать с Вики, а дальше Гугл и Яндекс в помощь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Табачный_скандал

Особенно нравятся оправдания Кирилла - им, де, жертвователи сигареты слали. На сотни миллионов долларов, угу.

Кому: Digger, #1128

> Налогов не платят, всё идёт чёрной кассой, каждый поп вешает свои тарифы, не соблюдаю Закон о защите прав потребителя.

они даже не гарантируют попадания в рай!!!

Кому: Digger, #1128

> Это - благотворительность?

Множество организации не сводится к "коммерческим" и "благотворительным".

Вопрос твой поэтому непонятен.

Кому: Miasorubka, #1136

> Вера-личное дело каждого. Хочешь веришь, хочешь нет. Главное чтоб помогало по жизни идти.

Вот это правильная позиция. Только далеко не многие это понимают.

Кому: Digger, #1128

> Бронированный Майбах Куриллу бог послал?

Это средство достижения уставных целей.

Ты что, завидуешь?

Кому: Хмурый_Сибиряк, #1141

> Вера-личное дело каждого. Хочешь веришь, хочешь нет. Главное чтоб помогало по жизни идти.

Так к этому должен сам прийти, а не поп в школе на ОСНОВАХ ПРАВОСЛАВНОЙ КУЛЬТУРЫ объяснять!

Кому: Треть Винтовки, #1134

> Точно.
> Оценили, сравнили, внедрили.
> Теперь это наше.

Раскрой, пожалуйста, на основании исторических документов и свидетельств, кто как и по каким критериям сравнивал. Тут многим будет интересно.

> Коммунистическая идеология 70 лет только продержалась.

Причина развала СССР, стало быть, в отсутствии христианства. Ага.

> Камрад, не путай православных с голосами из твоей головы, которые тебе такое про Гитлера рассказывают.

Ничего, что эти голоса у меня в голове Интерфаксом зовутся Куриллом, Патриархом Московским и Всея Руси?

Кому: tazuja, #1124

> ну дык у эсесевцев на пряжках вообще было написано "с нами бог!".
> видимо не зря, как некоторые полагают.

У эсэсовсцев было "Верность - моя честь", а про ТНБ - это вермахт

Кому: 486dx2, #1133

> Православные говорят что всё в этом мире - промысел божий. И болезни и радости посылаются Богом. Надо ли считать что и микробов Бог любит? Они всего лишь орудие в его руках.

ты уверен, что выражаешь православную точку зрения, а не путаешь с тем, что сам придумал?

Кому: Digger, #1128

> . Налогов не платят, всё идёт чёрной кассой, каждый поп вешает свои тарифы

Кстати, в псковском соборе видел, что для сбора чеков у церковной лавки стоит коробка от печенья "El Diablo" ))))

Кому: Треть Винтовки, #1140

> Множество организации не сводится к "коммерческим" и "благотворительным".

Ну сведи, раз знаешь.

> Это средство достижения уставных целей.

"Бронированный Майбах, как метод достижения уставных целей." Глава третья книги Треть Винтовки. "Новое в некоммерческой юриспруденции". Москва, тираж 100 000 экземпляров. Издательство "Православие для всех".

Кому: Digger, #1128

> Ясен пень нет.

Вот там всё написано, а называть РПЦ коммерческой организацией с точки зрения некоего "здравого смысла" - это подменять понятия. Есть закон, есть, повторюсь, Устав РПЦ - в них всё указано, что она из себя представляет, откуда и на что идут доходы и многое другое.

Тут ещё такой вопрос. Необходимым условием для спасения является факт крещения. Т.е. моим (нашим) предкам, бывшим язычниками в рай дорога априори заказана. Это добавляет грехов на лично моих (наших) детей? К тому, первородному? Плюс мои предки-атеисты (хотя они были крещены, в годы Советской влати, в том числе, кто хотел, тот делал)? Может мне (моей супруге) вообще детей не надо было "на муки рожать"? Зачем, если все грехи предков на них? Сколько у нас безгрешных в церковном понятии?

Кому: Digger, #1122

> Точно не язычество? Оно был своим, нашим, задолго до православния.

Камрад, тут другое, православие - это более десяти веков истории, в течении которых становилось государство и общество.
Их из истории не выкинешь.

Кому: Digger, #1144

> Раскрой, пожалуйста, на основании исторических документов и свидетельств, кто как и по каким критериям сравнивал.

Почитай учебник, про введение христианства на Руси, про плюсы и минусы.

Чего ты из себя неуча-то строишь?



> Причина развала СССР, стало быть, в отсутствии христианства. Ага.

В тупиковой идеологии.

Не обязательно христианство.



> Ничего, что эти голоса у меня в голове Интерфаксом зовутся Куриллом, Патриархом Московским и Всея Руси?

За голоса у тебя в голове я отвечать не могу.

Если у тебя в голове Кирилл рассказывает про благо Гитлера, то это следствие определенного устройства твоей головы, но никак не Кирилла.

Кому: Punk_UnDeaD, #1146

> ты уверен, что выражаешь православную точку зрения, а не путаешь с тем, что сам придумал?

Он уже тут наговорил на потеху многим. Этот задор - да в другое русло бы. :)

Кому: Треть Винтовки, #1152

> Причина развала СССР, стало быть, в отсутствии христианства. Ага.
>
> В тупиковой идеологии.

Зато сейчас идеология самая передовая. То-то стало хорошо жить !

Как человек интересующийся историей имею свое мнение о религиях, богах и о том кто кого создал.

Как то так:

Как рождаются боги? Рассуждали об этом
мы в трактатах, памфлетах и даже куплетах.
и мудрец и бездарность подводили итоги,
но никто не ответил, как рождаются боги.
Век двадцатый, по счастью, фанатизма не знает,
атеисты спокойно по Европе гуляют,
и, к познанью стремясь, в череде аналогий
вновь приходит к вопросу: как рождаются боги?!

...Палестинское небо обуглено зноем,
лица нищих у храма измазаны гноем,
и, облеплен мушней, побелев как бумага,
на Голгофе-горе умирает бродяга.
Не умея провидеть всех грядущих столетий,
самый умный бродяга из рожденных на свете,
самый добрый бродяга... И не знает, прибитый,
что бессилье его обернется молитвой,
что проникнет из хижин в царевы чертоги,
что кострами взойдет...
Так рождаются боги!

Или так: по дороге, сухой и соленой,
мчится конная лава под стягом зеленым.
На горбатых носах исступление стынет,
полумесяца сабля висит над пустыней,
и глядит в никуда непонятно и пьяно
человек над соловом,
творец аль-Корана.
Человек, не умевший простить и проверить,
осознавший свой долг приоткрывшего двери.
Гулко тают в песках лошадиные ноги
в этом первом походе...
Так рождаются боги!

...Или так, наконец: на распутьях Востока,
там, где даже Добро превратилось в жестокость,
где не просто казнят, а сначала терзают,
седовласый старик одиноко блуждает.
К нищете и богатству приходит с советом,
не взыскуя даров, не связуя обетом,
рядом с тем, кто несчастлив, в любой неудаче,
он, где словом, где делом, где взглядом горячим
ободряет и учит. И в шафранные тоги
одеваются царства...
Так рождаются боги!

... Да, вопрос из вопросов, загадка столетий:
как рождаются боги на нашей планете?
Откадили курильницы, гимны отпеты,
нынче есть на любые вопросы ответы...
И в одном лишь вопросе мы все так же убоги,
в этом вечном вопросе:
как рождаются боги?..
©Лев Вершинин

Кому: Хмурый_Сибиряк, #1075

> Ты, камрад, главный вопрос забыл задать: "Если я убил пятерых, троих изнасиловал, 10 квартир обнес - пришел в церковь покаялся, меня простят?"

В качестве покаяния, искреннего покаяния, можно было бы привести пример фильм "Остров". Покаяние должно быть чистосердечным, а не по типу: "ну я нагрешу тут, потом приду в церковь, Батюшке на исповеди расскажу и все, я святой".
И тут в массе комментариев в основном не здравые рассуждения, а больше злобы и зависти что ли. Я сам знаю, из личного опыта, достаточно негативных примеров из жизни церкви и священослужителей, но это не даёт мне права судить о всей Церкви по этим примерам. А вообще мне очень понравилась фраза Дмитрия Пучкова: "Главное в этой жизни, камрад, смотреть на себя и следить за собой." По моему как нельзя точно сказано. Ну и в церковь вроде никто никого силой не пихает и не заставляет верить или не верить.

Извините

Кому: Stopir, #1149

зачем ты это спрашиваешь здесь?
не кажется ли тебе, что по церковным догматам лучше разъяснит специально обученный человек?

> Это добавляет грехов на лично моих (наших) детей?

нет

> Может мне (моей супруге) вообще детей не надо было "на муки рожать"?

"плодитесь и размножайтесь" никто не отменял

> Сколько у нас безгрешных в церковном понятии?

ни одного

Кому: Punk_UnDeaD, #1146

> ты уверен, что выражаешь православную точку зрения, а не путаешь с тем, что сам придумал?

Я же не о. Всеволод Чаплин, чтобы выражать официальную позицию РПЦ:)
Просто целый шкаф книжек перечитал на данную тему в своё врмя.
Ежели что-то непонятно говорю - задавайте вопросы. Постараюсь переформулировать.

Кому: Треть Винтовки, #1111

> Вот православие - оно свое, наше.
>
> Глупо ратовать за несвое, за чужое, так делают только недорезанные либералы.

Зачем выбирать из многих зол меньшее, когда можно отказаться вообще ?

Кому: Digger, #1036

Зачем? Курс мировой истории в школе достаточно подробно рассказывает и об истории религий. Школьник не может проводить круглые сутки в школе, количество часов ограничено, не лучше ли посвятить время дополнительным занятиям по математике, физике, химии, программированию (по выбору самого учащегося), что поможет подготовить хороших специалистов в будущем. Да спорту, наконец, можно и нужно посвятить время. А сборная солянка из различных религий и культов, заливаемая в юный мозг, может привести к тому, что мы, кроме уже привычных эмоготов, будем наблюдать на улицах почитателей Осириса, Перуна, Мардука, Молоха (того самого, с козлёнком) и прочих, гуманных и не очень, культов, ожесточённо сражающихся друг с другом и с окружающими. любая религия должна быть максимально далека от школы и от детских умов.

Извините.

Кому: Треть Винтовки, #1111

> Знакомо ли тебе понятие "свой-чужой"?
>
> Вот православие - оно свое, наше.

"Своё наше" - это наше государство, наш народ. А православие оно в Византии появилось, христианство так вообще по-сути "адаптация иудаизма для не евреев". Хочешь "истинно русской веры" - погугли на тему древнеславянских верований, это-то уж точно будет "своё".

Кому: 486dx2, #1117

> Я не считаю православие - истинной религией.
> Это просто моя религия. Моих предков. Страны, в которой я родился.
> Для японцев такими же религиями будут буддизм и синтоизм.
> И это нормально.

Вот это и интересует меня больше всего. Если ты считаешь, что буддизм и синтоизм так же истинны как и православие, то получается что ни одна из этих религий не является истинной...

Камрады, понятие "истинной веры" она как бы само по себе подразумевает, что эта вера ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ истинна.
Или тут действует логика по принципу: "Я верю в то что Иисус был сыном божьим, но при этом я считаю, что религии, в которых он им не был да и вообще даже не существовал, тоже истинны"? Это какой-то "негритянский ку клукс клан" получается...

Дмитрий Юрьевич, у меня вопрос, с какой интенсивностью будут выходить части бесед?

Я конечно слежу за обновлениями, но вот проект образование про религию очень интересует, и ловлю себя на том что вот главную страницу раз 20 в час обновляю, дабы не пропустить :(

Спасибо.

Кому: Треть Винтовки, #1152

> Почитай учебник, про введение христианства на Руси, про плюсы и минусы.
>
> Чего ты из себя неуча-то строишь?

Неуча строишь ты и только ты. Со своими "сравнениями". Прямо перед моим быдлятски рылом лежит книжка "Крещение Руси в трудах руссих и совестких историков" Научно-атеистическая Библиотека, М. "Мысль", 1988г, тир. 25000 экз., ISBN 5-244-00114-0. Там нет НИ СЛОВА про какие-то сравнения. Уж не гонишь ли ты?

> В тупиковой идеологии.

А вот люди говорят, что в корруппции. Кому верить?

> Если у тебя в голове Кирилл рассказывает про благо Гитлера, то это следствие определенного устройства твоей головы, но никак не Кирилла.

Да эти голоса (у меня в голове) ещё вещают на Интерфаксе, на Седмице, на Благовест-инфо, и других православных новостных ресурсах. Я зохавал православный мир, так?

Кому: Dr.Doctor, #1162

> Дмитрий Юрьевич, у меня вопрос, с какой интенсивностью будут выходить части бесед?

Следующую часть нарежут во вторник.

Успеют - положим во вторник, нет - в среду.

Кому: Narayana, #1098

> Кому: zrm, #1025
>
> Мир бесконечен и значительно сложнее, чем мы в состоянии понять.

Ты сейчас говоришь в общем-то только про себя.
Других людей лучше сюда не ввязывай.

> Научные теории, законы - лишь модель реального. Модели могут меняться, уточняться.

Как я понял, ты неправильно себе представляешь процесс изменения уточнения.
Вот есть фильм "Трансформеры" на КПК, а есть на здоровом плазменом телевизоре.
На плазме видно гораздо больше и понятней становится многое, но сам фильм от этого никак не меняется.

Кому: 486dx2, #1100

> Тут как раз другой случай.

А! То есть сравнивать попов и врачей все-таки нельзя?

> При совершении таинств священникам дается одинаковая благодать.

А как вы определяете одинаковость? Линейкой меряете или взвешиваете?

> Так что в этом отношении разницы между патриархом и попом из сибирской глубинки - никакой.

Именно поэтому все ломятся в соборы всякие и мега-храмы, а обженится в каком-нибудь деревенском сарае желающих не так много.

Кому: Narayana, #1114

> Мир один. Люди разные, представления о мире - разные.

Ты если камень с крыши бросишь, он куда улетит? А если я брошу?

Кому: Гад, #1123

> Кто говорит про [истинность]?

[протягивает стопку бумажек с записанными именами]

> Скорее про то, что оно наше, привычное.

Без религии как-то тоже неплохо пожили. Причем совсем недавно.

Кому: Треть Винтовки, #1134

> Камрад, не путай православных с голосами из твоей головы, которые тебе такое про Гитлера рассказывают.

Gott mit uns

Кому: Miasorubka, #1136

> Зачем? Можно просто сжечь на костре.

Да!!!

> ( шутка )

Да что ж такое?!! [тушит факел]

Кому: Allex, #960

> Да нет, та же самая Россия.

[обречённо кивает] значит, будем как-то уживаться :)

> Насколько он свободен и независим - в данном случае дело десятое.

вот! ты всё отлично понимаешь! насколько он свободен - вообще не важно.
потому - он не говорил о том, что РПЦ хочет получать денег без обязательств.
он вообще такого ни разу не сказал - признаю! ты меня срезал!!

> Дальше что?

[удручённо разводит руками] дальше - будем пытаться как-то уживаться.

> Что и требовалось доказать.

это не нужно было доказывать. ты действительно не понимаешь разницу
между частным лицом и организацией масштаба РПЦ?

> А, т.е. ты считаешь, что все, кто не стал вступать с тобой в полемику - они это сделали исключительно потому, что с тобой согласные? Камрад, ты это серьезно?

не-а. но среди возразивших мне нет ни одного атеиста. это настораживает.

> [смеется]

[нервно подхихикивает]

> Ты обещался подсказать, почему на самом деле РПЦ слила миссионерскую деятельность.

подсказываю: миссионерская деятельность РПЦ почти всегда осуществлялась силами
энтузиастов. Иерархи, имея огромные доходы, предпочитали тратить их на себя,
любимых. рассуждая об отсутствии поддержки гос-ва. в отличии, скажем, от католиков,
которые и себя конечно не забывали, но и на дело - тратили немало.

> Ну вот. Ничего не знаешь, а мнение имеешь:
> [тяжко вздыхает]

[тяжко вздыхает рядом, любуясь храмовым комплексом через дорогу, стоимостью десятки
миллионов рублей]
на который РПЦ не потратила ни копейки. всё исключительно пожертвования.
причём "бабкиных копеечек" там процентов 5. остальное дали серьёзные люди: бизнесмены,
бандиты, политики. понятно - без малейших обязательств со стороны церкви. ибо в отличие
от гнусного государства - эта публика сплошь бескорыстна, великодушна и щедра!

Кому: Digger, #1163

> Я зохавал православный мир, так?

Сплюнь! Сплюнь!!!

Кому: Digger, #1144

> Ничего, что эти голоса у меня в голове Интерфаксом зовутся Куриллом, Патриархом Московским и Всея Руси?

не только Интерфаксом.
http://www.mospat.ru/index.php?page=44857
Официальный сайт Московской патриархии.

> Обращаясь к собравшимся богомольцам по окончании богослужения, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл напомнил, что в эти дни больше шестидесяти лет назад завершалась Великая Отечественная война. Для православных людей, наших родителей и дедов совпадение Пасхальных празднований, дня памяти святого великомученика и Победоносца Георгия и окончание страшной войны являет тайну Божественного милосердия.

Патриарх к тому же полагает, что 6 (день Георгия Победоносца) и 9 мая это одно и то же - день окончания Великой Отечественной!!

Кому: Треть Винтовки, #1152

> > > Раскрой, пожалуйста, на основании исторических документов и свидетельств, кто как и по каким критериям сравнивал.
>
> Почитай учебник, про введение христианства на Руси, про плюсы и минусы.

есть ли исследование на основе реальных фактов "Россия, 1000 лет без православия" ?
если нет, то с чем сравнивать?

революционное чутьё, промысел божий, политическая необходимость - но не "сравнили и выбрали"

> > Причина развала СССР, стало быть, в отсутствии христианства. Ага.
>
> В тупиковой идеологии.

в затупившейся

Кому: Otto, #1156

> Ну и в церковь вроде никто никого силой не пихает и не заставляет верить или не верить.

С этим тезисом я бы поспорил, но не буду, просто не хочу начинать все по новой.

Кому: Stopir, #1149

> Сколько у нас безгрешных в церковном понятии?

ты чего ?
безгрешный только бог! :)))))))

Кому: tazuja, #1124


> ну дык у эсесевцев на пряжках вообще было написано "с нами бог!".
видимо не зря, как некоторые полагают.


У СС на пряжке стояла надпись "Meine Ehre heisst Treue" - Что можно перевести как "Моя честь называется (зовется) верность". А вот у Wehrmacht было "Gott mit uns" - с нами Бог. А у Luftwaffe просто парящая птичка в венке :)

Кому: Треть Винтовки, #1142

> Это средство достижения уставных целей.

Каких таких целей ? Или постижение бога на Волге не достигается ? Уж не алчность ли это ? А, попы говорят-грех.

> Ты что, завидуешь?

А ты завидуешь, скажем, ворам, которые кого-то грабят ? Или считаешь, что они должны сидеть в тюрьме ?

Кому: RussLeman, #1150

ДА никто не спорит, что у них всё чётко. Юристы там - мама не горюй. Что не отменяет ФАКТ наличия коммерции в РПЦ.

Кому: Гад, #1151

> Их из истории не выкинешь.

Никто и не собирается. Только отчего-то до сих пор бытует мнение, что до Великой Октябрьской Социалистической революции РПЦ принадлежали церкви. А это - не так. И на основании этой лжи РПЦ загребает под себя собственность. Хотя её у церкви не было никакой вообще. И кто тут фальсифицирует историю?

Кому: RUNAS, #1159

> Зачем? Курс мировой истории в школе достаточно подробно рассказывает и об истории религий.

Мало, тупо и без огонька. Я своего старшего потом науськиваю. :)) Пару раз уже ставил в тупик училку истории своими познаниями по религии инков. Чё будет, когда дойдут до православия - боюсь представить. :)

Кому: Digger, #1148

> > Ну сведи, раз знаешь.

> Это - благотворительность?

При чем тут благотворительность? У тебя это альтернатива коммерческим организациям?

Либо ради денег, либо благотворительность?

Тебе десять раз объяснили уже, что доход для церкви-средство, а не цель.

А ты не завидуй Майбаху Кирилла, зарабатывай сам.

> "Бронированный Майбах, как метод достижения уставных целей."

Именно.



Кому: Балрог, #1161

> А православие

В том-то и дело, что мы давно уже изменили его под себя, у нас независимый патриарх и никакие западные умники нам не указ.

За это и ценю православие.

Где-то оно хорошее, где-то плохое, но наше, родное, другого нет.

Остальное все - чужое.

Кому: Балрог, #1161

> Если ты считаешь, что буддизм и синтоизм так же истинны как и православие, то получается что ни одна из этих религий не является истинной...

Православие истинно лично для меня. Для моей семьи. Представителей других религий я не считаю еретиками или язычниками. Я не собираюсь их жечь каленым железом или обращать в свою веру. Это их личный выбор, обусловленный чаще всего историческими причинами и географией. Я с интересом читаю книжки про буддизм, синтоизм. Интересных мыслей там масса. Но основа их религии мне глубоко чужда.
Как то так.

Кому: 486dx2, #1158

у тебя на всё промысел божий
а православные говорят о какой-то синергии

про полное предопределение протестанты шпарили и блаженный Августин ещё

Замечательное начинание, спасибо. Надеюсь, беседа не будет излишне размытой. Хочется больше фактов, конкретики и жесткости.

Кому: RussLeman, #977

> Так, что ли?

давай в субботу, в частном порядке? :)

Кому: Stopir, #1168

> не только Интерфаксом.
> http://www.mospat.ru/index.php?page=44857
> Официальный сайт Московской патриархии.

Блин, спугнул!!! Я только своими голосами в голове захватил все православные новостные сайты!!! Низабудунипращу!

Кому: Otto, #1172

> У СС на пряжке стояла надпись "Meine Ehre heisst Treue" - Что можно перевести как "Моя честь называется (зовется) верность". А вот у Wehrmacht было "Gott mit uns" - с нами Бог. А у Luftwaffe просто парящая птичка в венке :)

прошу прощения, сказал глупость.
спасибо, что поправили.

Если честно, не очень понравилось. Показалось, что гость сильно уж причастен к Христианству в своих суждениях. Гость в обсуждении Ислама смотрелся как-то более знающим и беспристрастным чтоли. Но будем посмотреть следующие серии.

Кому: Треть Винтовки, #1175

> При чем тут благотворительность? У тебя это альтернатива коммерческим организациям?

Я не юрист. Так что для меня - да.

> Либо ради денег, либо благотворительность?

Ну предложи альтернативу.

> Тебе десять раз объяснили уже, что доход для церкви-средство, а не цель.

То есть благодаря мега-доходам можно быстрее попасть в Царствие Небесное, невзирая на слова И. И Христа про верблЮда?

> А ты не завидуй Майбаху Кирилла, зарабатывай сам.

А мне не нужен Майбах. На жизнь мне и двоим свим спиногрызам я зарабатываю. Мне непонятно, почему ФСО заменяет архангела Гавриила. Просвети.

Кому: tazuja, #1181

> прошу прощения, сказал глупость.

Поздно каяшся!!! [Громогласно хохочет]

Только зарегистрировался здесь, всем привет.
Огромное спасибо Главному за цикл бесед о православии.
Если что, я - практикующий православный. Буду рад поделиться размышлениями на тему и наблюдениями изнутри Русской Православной Церкви.

Кому: Punk_UnDeaD, #1157

> зачем ты это спрашиваешь здесь?

Не знаю, потому8 и спрашиваю. Что не так?

Не кажется ли тебе, что тот кто возьмётся отвечать - является, возможно, "специально обученным человеком"? Или полагаешь, что здесь только атеисты? я вижу по ответам, что это не так. Ты же берёшься отвечать.

> Это добавляет грехов на лично моих (наших) детей?
>
> нет

Раз уж ты знающий, позволь поинтересоваться: Почему?

Кому: Digger, #1174

> ДА никто не спорит, что у них всё чётко. Юристы там - мама не горюй. Что не отменяет ФАКТ наличия коммерции в РПЦ.

Причём тут юристы РПЦ? Причём тут факт занятия РПЦ коммерцией? У коммерческой организации в Уставе прописана цель - получение прибыли. В Уставе РПЦ она есть? Это (цель) отличает коммерческую организацию от других организаций и объединений. Никак не факт занятий коммерческой деятельностью - ей могут заниматься и некоммерческие организации, и религиозные объединения - для выполнения уставных целей.

Кому: RussLeman, #1187

> Это (цель) отличает коммерческую организацию от других организаций и объединений.

Ага.

> Никак не факт занятий коммерческой деятельностью - ей могут заниматься и некоммерческие организации, и религиозные объединения - для выполнения уставных целей.

И все погловно - без уплаты налогов? То есть ВСЕ некоммерческие организации освобождены от уплаты налогов? Я всё правильно понимаю? У РПЦ одинаковое положение со всеми остальными? Так?

Кому: Хмурый_Сибиряк, #1170


> Ну и в церковь вроде никто никого силой не пихает и не заставляет >верить или не верить.

>С этим тезисом я бы поспорил, но не буду, просто не хочу начинать все по новой.

Да не надо спорить. Ну, разве что теща с женой волокут на литургию ранним утром, а вы, как неверующий отбиваетесь руками и ногами и плюс ужасно спать хотите :) Можно в качестве примера привести типа насаждения Закона Божьего в школах. но вроде пока только рассматривается это. И наверняка все это будет с согласия родителей и учитываться вероисповедания школьников. Ну какой еще пример? Ну может конечно начальник Ваш сказать Вам: "Если завтра не придешь в церковь - уволю." Но это такие частные примеры. А на деле то, вера - это дело добровольное и дело личное

Кому: PoD, #1165

> Тут как раз другой случай.
>
> А! То есть сравнивать попов и врачей все-таки нельзя?

Аналогии нельзя сравнивать напрямую. Да, я считаю работу попов сродни работе врачей или военных. Однако ни врачами ни военными они не являются.

> А как вы определяете одинаковость? Линейкой меряете или взвешиваете?

Считай это исходными данными. При хиротонии всем священникам посылается одинаковая благодать на совершение таинств. И литургия в кафедральном соборе по благодати ничем не отличается от литургии в заштатной церкви в глубинке.

> Именно поэтому все ломятся в соборы всякие и мега-храмы, а обженится в каком-нибудь деревенском сарае желающих не так много.

Выпендриваются. На самом деле не это главное.

Умерь пыл, камрад.

 

Модератор.

Кому: 486dx2, #1176

> Православие истинно лично для меня.

Стало быть теперь слово "истинно" он для каждого своё?

[высматривает камрадов, что кирпичами доказывали что мир един для всех]

Кому: Digger, #1183

я не специально обученный, я просто любознательный

> Раз уж ты знающий, позволь поинтересоваться: Почему?

после крещения человек рождается свыше, происходит полное очищение от грехов
кроме того "Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав"
это в том числе про смытый первородный грех

Кому: Треть Винтовки, #1175

> А ты не завидуй Майбаху Кирилла, зарабатывай сам.

Не завидуй ворам-иди воровать сам.

Кому: Gray MS, #1194

> Не завидуй ворам-иди воровать сам.

[взвизгивает]

Кому: Otto, #1156

> В качестве покаяния, искреннего покаяния, можно было бы привести пример фильм "Остров".

А вот это ты зря.

Кому: Треть Винтовки, #1175

> При чем тут благотворительность? У тебя это альтернатива коммерческим организациям?

Чего ты хочешь? Чтоб тебе показали бумажку с подписью патриарха под словами "Мы - коммерческая организация!"? сомневаюсь, что такое найдется.
Но если что-то крякает как утка, плавает как утка и выглядит как утка, то скорее всего это утка. Даже если в документах написано, что это выхухоль.

Кому: Punk_UnDeaD, #1177

> у тебя на всё промысел божий
> а православные говорят о какой-то синергии

Логично совместить тезисы о всемогуществе Бога и свободе воли человека я не в состоянии. Томик по догматическому богословию так и не осилил. Так что извиняйте.

Кому: Gray MS, #1194

> Не завидуй ворам-иди воровать сам.
>

это типа юмор, камрад?

Кому: Digger, #1174

Наш учитель по истории, кстати, бывший военный, помнится, когда кто-то любил перед ним блистать знаниями, допустим по истории инков, майя, эскимосов или папуасов, изрекал: "Я вижу ты очень хорошо разбираешься в этом вопросе. К следующему уроку тебе отдельное задание - расширенный доклад по инкам (допустим). Не сделаешь - пара обеспечена". Некоторые делали, а некоторые призадумывались. Не надо разрушать авторитет учителя в глазах ребёнка, такое моё мнение. Ну кроме отдельных вопиющих случаев. Учитель должен несомненно разбираться в вопросе, но знать всё невозможно.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #1198

> это типа юмор, камрад?

Это не юмор, это суть ответа камрада Треть Винтовки