Беседы о православии, часть 1

[читает сегодняшние комментарии]

Цирк зажигает огни!!

Кому: Digger, #1183

> То есть благодаря мега-доходам можно быстрее попасть в Царствие Небесное, невзирая на слова И. И Христа про верблЮда?

Насчет верблюдА такое слышал толкование:
Игольным ушком называлась калитка у ворот Иерусалима. Ворота были открыты только днем. Ежели караван припозднился - либо ночуй все стен города, либо пролазь в калитку. Для этого с верблюда приходилось снимать всю поклажу. То есть речь не о том, что попасть в принципе невозможно, а то том, что богатства свои оставишь здесь.

Кому: Digger, #1174

> Никто и не собирается. Только отчего-то до сих пор бытует мнение, что до Великой Октябрьской Социалистической революции РПЦ принадлежали церкви. А это - не так.

Так определись о чём говоришь, о вере, или об организации и конкретных людях, которые занимаются духовным окормлением, и не только духовным.

Кому: RussLeman, #1187

> У коммерческой организации в Уставе прописана цель - получение прибыли. В Уставе РПЦ она есть? Это (цель) отличает коммерческую организацию от других организаций и объединений.

Ага. А если у представителей этой организации возможность заниматься коммерцией превращается в цель?

Кому: Digger, #1188

> То есть ВСЕ некоммерческие организации освобождены от уплаты налогов?

Госкомспорт во времена Тарпищева тоже был освобождён от уплаты.
Что характерно, импортировался тот же самый товар - водка и сигареты. :)

Кому: Bazzz, #1178

> Надеюсь, беседа не будет излишне размытой. Хочется больше фактов, конкретики и жесткости.

Драку, например, устроить!!!

Кому: 486dx2, #1190

> Аналогии нельзя сравнивать напрямую.

"Так у нас и медицина такая же бесплатная" - это ты сказал. Так что анология у нас вроде как должна быть очень точная. А вот тут ты говоришь, что они совсем разные.

> Да, я считаю работу попов сродни работе врачей или военных. Однако ни врачами ни военными они не являются.

А вот комбайнеры. У них тоже работа сродни врачам и военным. Но ни врачами ни военными они не являются.

> > Именно поэтому все ломятся в соборы всякие и мега-храмы, а обженится в каком-нибудь деревенском сарае желающих не так много.
>
> Выпендриваются. На самом деле не это главное.

И почему я ожидал именно такого ответа?

Кому: Балрог, #1192

> [высматривает камрадов, что кирпичами доказывали что мир един для всех]

[свешивается с люстры, тихо ставит на пол кирпич, заползает обратно]

С идиотскими рассказами в стиле "атеизм - это вера" сюда лучше не заходить.

 

Модератор.

Кому: PoD, #1106

> Ты дурак? Родину они защищали. Родину.

Бля, а близкие это не Родина?

> Здоровым нахер глисты?
> И что-то я не слышал про инвалидов, которые пытаются на посадить на коляски здоровых людей.

И к чему ты этот разговор повел?

Ты спросил про паразитов - привел в пример симбиоз. Я тебе, что объяснить-то должен?
Нахера здоровым глисты? Нахер не нужны. Моё мнение.

Кому: Digger, #1180

Извини, не хотел! Прощенья просим. раскаиваюсь, Постараюсь искупитъ загладить !!!

Кому: Хмурый_Сибиряк, #1198

> это типа юмор, камрад?

Ну какой же это юмор ? Посмотри, как говорится, в окно. Что-то невесело.

Кому: Gray MS, #1194

> > Не завидуй ворам-иди воровать сам.

Ты эта, жертва репрессий РПЦ, пострадавший от ладана?

Справка есть?

"Попы" поймали тебя в переулке и насильно крестили?

Камрад, на тебя когда воры или гопники нападут - ты вспомни тогда свое сравнение воров и церкви.

> Я не юрист. Так что для меня - да.

Да я тоже не юрист, я финансист.

Разницу между "деньги-самоцель" и "деньги-средство" хорошо понимаю.

> > Либо ради денег, либо благотворительность?
>
> Ну предложи альтернативу.

Некоммерческая организация.

> То есть благодаря мега-доходам можно быстрее попасть в Царствие Небесное, невзирая на слова И. И Христа про верблЮда?

Можно лучше нести разумное, доброе, вечное в массы, да.

> А мне не нужен Майбах. На жизнь мне и двоим свим спиногрызам я зарабатываю. Мне непонятно, почему ФСО заменяет архангела Гавриила. Просвети.

"Ты мне-я тебе".

ФСО Патриарху, а Патриарх при случае ФСО пособит.

Нормальные люди так живут, а не протестуют всю жизнь.

Кому: 486dx2, #1202

> Игольным ушком называлась калитка у ворот Иерусалима.

Так и было.

Кому: Гад, #1203

> Так определись о чём говоришь, о вере, или об организации и конкретных людях, которые занимаются духовным окормлением, и не только духовным.

В случае церкви попы же не разделяют организацию и участников. Они - святые отцы. При этом безналоговая торговля свечками, мёдом, хлебом и прочая она с одной стороны как-бы РПЦ, а с другой - торгують конкретные персонажи. Так что в случае РПЦ разницы никакой.

> Госкомспорт во времена Тарпищева тоже был освобождён от уплаты.
> Что характерно, импортировался тот же самый товар - водка и сигареты. :)

И что, они пытались стать основной идеологие страны, предлагали молиться Ракетке и Мячику, канонизировать Мыскину, Шарапову, Кафельникова и Сафина? Ну аналогии то должны быть СОПОСТАВИМЫ. Ну почитайте ужо любимую книжку Главного "Логика" Челпанова.

Кому: Балрог, #1192

> Стало быть теперь слово "истинно" он для каждого своё?

А ты мне предлагаешь говорить за всех? Я говорю лично за себя.
Про отношение к тому, что истинно, а что нет у Экзюпери в "Цитадели" много понаписано. Мне в свое время очень понравилось.

Кому: Треть Винтовки, #1209

> То есть благодаря мега-доходам можно быстрее попасть в Царствие Небесное, невзирая на слова И. И Христа про верблЮда?

В оригинале (перевод на русский был не совсем адекватный) сказано:
Легче верблюду пройти через угольное ушко,
Чем НАДЕЮЩЕМУСЯ на богатство".

Думаю разница понятна, между просто богатым и надеющемуся на оное.

Кому: Punk_UnDeaD, #1193

> после крещения человек рождается свыше, происходит полное очищение от грехов

Тогда о каком "искуплении греха" может идти речь в случае Великой Отечественной войны?!! Отцы революцию с гражданской войной сделали (уж не "промысел ли это божий"?), зачем нужно было детям и внукам эти "грехи" искупать? Не понимаю. Честно.

Кому: Digger, #1183

> > Тебе десять раз объяснили уже, что доход для церкви-средство, а не цель.
>
> То есть благодаря мега-доходам можно быстрее попасть в Царствие Небесное, невзирая на слова И. И Христа про верблЮда?

Вспоминается у Эдди Иззарда:
- And the rich came up to me saying they wanted to get into the kingdom of heaven. I said, well, it's easier for a camel to get through the eye of a needle that it is for a rich man to get into the kingdom of heaven.
- That was pretty surreal of you.
- Yeah, well, I'd been smoking a bit that day. But the rich, they got huge blenders and put camels into them and made them into liquid camel, and then they squirted them with very fine jets through the eyes of needles. So they're all coming up now.
http://www.auntiemomo.com/cakeordeath/circletranscript.html

Кому: Digger, #1211

> При этом безналоговая торговля свечками, мёдом, хлебом и прочая она с одной стороны как-бы РПЦ, а с другой - торгують конкретные персонажи.

Они и обедают за церковный счет, поди, не как святые отцы, а как толстые обыватели!!!

Двуличные.

Кому: Треть Винтовки, #1209

> Камрад, на тебя когда воры или гопники нападут - ты вспомни тогда свое сравнение воров и церкви.

Гопники грабят несравнимо меньше, ибо возможности не те.

Значит ли, что если одна категория грабит население, то и другой это позволено ?

> Ты эта, жертва репрессий РПЦ, пострадавший от ладана?

Ты это, не замечаешь подозрительной корреляции количества гопников и попов после 1991 года ?

Кому: 486dx2, #1212

> А ты мне предлагаешь говорить за всех? Я говорю лично за себя.

Камрад, есть мнение, что объективный подход в оценке окружающей действительности бывает очень полезен...

Кому: Gray MS, #1217

> Гопники грабят несравнимо меньше, ибо возможности не те.

А уж сколько грабит лично Путин и его клика, т.н. "Правительство" - не сосчитать.

А главное - простому народу воровать не дают, вот ведь что обидно.

> Значит ли, что если одна категория грабит население, то и другой это позволено ?

Никому не позволено, аналогии про РПЦ и воров не понял, извини.

> > Ты эта, жертва репрессий РПЦ, пострадавший от ладана?
>
> Ты это, не замечаешь подозрительной корреляции количества гопников и попов после 1991 года ?

Их в Храме Христа Спасителя готовят?

Ну, Кирилл на манер Сарумяна с главной башни напутствует их на Разумное, Доброе, Вечное - т.е. "мочить козлов"???

Кому: Gray MS, #1217

> Гопники грабят несравнимо меньше, ибо возможности не те.


Тебя, бедного что, попы опять отпиздили и ограбили? Да, гопота недорабатывает что то.
И попы как то распоясались. Кадилами как нунчаками прям так и пиздят, так последний кусок хлеба и отбирают! Прям посреди бела дня, как повыбегают из церкви, обкурившись ладана и обпившись кагора и как начнут всех направо и налево кадилами и иконами дубасить по болевым точкам! Ужас!

Кому: Badger83, #1208

> > Кому: PoD, #1106
>
> > Ты дурак? Родину они защищали. Родину.
>
> Бля, а близкие это не Родина?

Ты тупой? Нет, это вещи разные. Очевидно. Наверно, это одна из причин почему Родина называется "Родиной", а близкие - "близкими".

> Ты спросил про паразитов - привел в пример симбиоз.

Во-первых, это был не я.
Во-вторых, "Если два организма существуют совместно и каждый вследствии этого имеет выгоду то это называется - симбиоз".
Выгода - понятие субъективное. С глистами-то оно как - симбиоз или паразитизм?

> Я тебе, что объяснить-то должен?

Зачем мне объяснение чего-либо от друзей Элронда?

> Нахера здоровым глисты? Нахер не нужны. Моё мнение.

Да?! А вот нормальным людям религия зачем?

Кому: Треть Винтовки, #1216

> Они и обедают за церковный счет, поди, не как святые отцы, а как толстые обыватели!!!

Мне твой сарказм понятен. Ты же не ответил ни на один мой вопрос. Что говорит о том, что они ставят тебя в тупик, как Истинного Православного. Смеяться над тобой - не особо хочется, жалко выглядишь, иронизировать - ты не понимаешь. Ты - обычный православный. Со все совокупностью невежества, монархизма и черносотенностью. Не удивлюсь, что ты состоишь в СПГ или даже в СПХ. Ты не грусти. Для верующего незнание собственного вероисповедания нормально. Ты типичен.

Кому: Треть Винтовки, #1209

> Камрад, на тебя когда воры или гопники нападут - ты вспомни тогда свое сравнение воров и церкви.

И про МММ! Ведь Там тоже никто никого не пиздил!!!

Кому: Stopir, #1214

многие православные с Кириллом по этому поводу не согласны

более того, выдвигается встречный тезис, что гонения на церковь - это расплата за то, что её представители с помазанником во главе хернёй занимались

а искупление - не думаешь же ты, что покаялся и насранное тобой милостью божией исчезнет, его ещё убрать надо

Кому: Digger, #1211

> Игольным ушком называлась калитка у ворот Иерусалима.
>
> Так и было.

камрад, а где про это поподробней?

Кому: Gray MS, #1217

> Гопники грабят несравнимо меньше, ибо возможности не те.

Ну так попов надо привлечь к сотрудничеству, пусть отвечают за порядок на улице.

Раз они такие крутые.

Кому: Karakurt, #1210

> Я не читал правила.

[блять...]

Тут вот про общеобразовательный проект Гоблина, судя по всему следующим на подходе будет Силантьев с лекцией о сектах.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=30552

А я сегодня бабу видал, во-о-от с такими сиськами :-D

Камрады, хватало ругаться.
Еще 11 роликов. У кого силы остануться под другими беседовать?

PS: Насколь знаю, у Дмитрия есть очень убежденные православные в знакомых (а то и в друзьях).

Дмитрий, не боксируешь с ними? Или просто темы не касаетесь?

Кому: Digger, #1211

> При этом безналоговая торговля свечками, мёдом, хлебом и прочая она с одной стороны как-бы РПЦ, а с другой - торгують конкретные персонажи.

РПЦ - организация.
Православие - религия.
Ты о продажности лидеров РПЦ и несоответствии их поступков заповедям исповедуемой религии?
Или о безусловном вреде православия?

> И что, они пытались стать основной идеологие страны, предлагали молиться Ракетке и Мячику

Аналогия самая обычная.
И там и тут декларируются благие цели: развитие нравственности и развитие спорта.
Средства и результат один.

Кому: Badger83, #1213

> В [оригинале] (перевод на русский был не совсем адекватный) сказано:

ААААААААА!!!1!

Кому: Miasorubka, #1220

> И попы как то распоясались. Кадилами как нунчаками прям так и пиздят, так последний кусок хлеба и отбирают! Прям посреди бела дня, как повыбегают из церкви, обкурившись ладана и обпившись кагора и как начнут всех направо и налево кадилами и иконами дубасить по болевым точкам! Ужас!

Велкам ту зе риал ворлд, Нео!

Кому: Digger, #1163

> Я зохавал православный мир, так?

а как у тебя с аллергией?

Кому: PoD, #1204

> Надеюсь, беседа не будет излишне размытой. Хочется больше фактов, конкретики и жесткости.
> Драку, например, устроить!!!

Зачем же? Надеюсь, ДЮ удалось построить беседу без оглядки на "политкорректные общечеловеческие ценности".
"Католики отпали от православия? Да, потому-то и потому-то. Почему объединение с ними невозможно? Потому-то и потому-то. Католики в понимании православных - сектанты? Да." и т.д., и т.п. - вот это в моем понимании жесткость, которой днем с огнем в СМИ не встретишь.

http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки. Это можно сделать автоматически, если выделить мышкой цитируемый текст и нажать кнопку "цитировать".

Злоупотреблять выделением не нужно.

Кому: Miasorubka, #1220

> Тебя, бедного что, попы опять отпиздили и ограбили? Да, гопота недорабатывает что то.
> И попы как то распоясались. Кадилами как нунчаками прям так и пиздят, так последний кусок хлеба и отбирают! Прям посреди бела дня, как повыбегают из церкви, обкурившись ладана и обпившись кагора и как начнут всех направо и налево кадилами и иконами дубасить по болевым точкам! Ужас!

родное сердце, по мне - так что деньги у меня отнимут силой, что обманом - одна малина, ибо деяния уголовно наказуемые. Так что не отвертишься - каждого попика можно смело сажать по статье "мошенничество" или "предоставление заведомо некачественных услуг".

Кому: PoD, #1230

> Велкам ту зе риал ворлд, Нео!

Морфеус???

Кому: volga-vvs2, #1228

> камрад, а где про это поподробней?

Ну это есть у библеистов. Там, собственно, не калитка была, а дырка в стене. В неё пролазили после закрытия ворот.

Кому: Badger83, #1226

> Еще 11 роликов. У кого силы остануться под другими беседовать?

сия крайне насущная беседа скорее всего будет плавно перетекать в комменты к каждому новому ролику ))

Кому: Badger83, #1226

> PS: Насколь знаю, у Дмитрия есть очень убежденные православные в знакомых (а то и в друзьях).

Это ты сейчас так ловко себя к друзьям Главного причислил?

> а как у тебя с аллергией?

кстати, вопрос знающим камрадам, совершенно без подъёба - аллергия вообще лечится?

Кому: Гад, #1229

> Ты о продажности лидеров РПЦ и несоответствии их поступков заповедям исповедуемой религии?
> Или о безусловном вреде православия?

А они мало разделимы.

Кому: urs, #1231

> а как у тебя с аллергией?

У меня её нет вообще ни на что.

Кому: Digger, #1236

раньше думал, что это про канат шутка неправильно записанная

некоторые говорят, что Иисус Христос не шутил, да он просто ацки жог!!!

Кому: вечный жид, #1233

> Так что не отвертишься - каждого попика можно смело сажать по статье "мошенничество" или "предоставление заведомо некачественных услуг".

Что, корочку на вход в рай не выдают? Договор официальный заключать не хотят на спасение души?
Можно подумать что попы-наперсточники просто. Дык, если ты умный - не играй в лохотрон, не играй в наперстки. А если ты дурак, дык ты и дворовому кидале все бабло сольешь за обещание достать жевачку.

Кому: Digger, #1236

> Ну это есть у библеистов.

Это я, камрад, понимаю, что у библеистов.
Я про 'где бы найти серьезный ресурс на эту тему',
переводы, разночтения там всякие. Без агитации, который.

Ты знаешь где? У тебя, я так понял, определенная подготовка в этой области есть. Как сам образовывался? С чего начинал?

Кому: Punk_UnDeaD, #1224

Я - крещёный атеист. С Кириллом не согласен (и с теми, кто подобное утверждает. Категорически.). Но для многих православных - он пастырь. Они его слушают. И будут слушать. И повторять за ним. Раскол? Антигосударственная политика высших церковных иерархов. РПЦ и Вера в настоящих условиях, видимо, не осуществима. ИМХО.
P.S. Стараюсь убирать насранное за собой. В меру сил. Кирилл, сказанное им о Победе, насранным не считает. Такова официальная позиция РПЦ.
P.S.S. Сванидзе, к примеру, тоже серет на историю нашей Родины. Уж не гондоны ли те, кто так делает? (риторический)

Кому: Punk_UnDeaD, #1241

> > раньше думал, что это про канат шутка неправильно записанная
>
> некоторые говорят, что Иисус Христос не шутил, да он просто ацки жог!!!

Вот так вот: http://www.youtube.com/watch?v=YChMyONPMQU

ощущение как будто задающий вопрос
и отвечающий сидят на разных планетах.

Кому: Miasorubka, #1242

> Что, корочку на вход в рай не выдают? Договор официальный заключать не хотят на спасение души?
> Можно подумать что попы-наперсточники просто. Дык, если ты умный - не играй в лохотрон, не играй в наперстки. А если ты дурак, дык ты и дворовому кидале все бабло сольешь за обещание достать жевачку.

Попы цЫнично кидают в самых искренних человеческих чувствах, чем совершенно не отличаются от напёрсточников. И всё для того, чтобы неумные зомбированные граждане дружно несли им бабло. Был такой замечательный фильм "Стрелы Робин Гуда", и там есть замечательная фраза: "Не всё же тебе ГРАБИТЬ, Святой Отец".

Кому: Digger, #1240

> У меня её нет вообще ни на что.

значит, тебе это не поможет60

Кому: Digger, #1188

> И все погловно - без уплаты налогов? То есть ВСЕ некоммерческие организации освобождены от уплаты налогов? Я всё правильно понимаю? У РПЦ одинаковое положение со всеми остальными? Так?

Кому: Digger, #1188

> И все погловно - без уплаты налогов? То есть ВСЕ некоммерческие организации освобождены от уплаты налогов? Я всё правильно понимаю? У РПЦ одинаковое положение со всеми остальными? Так?

Не помню, ща гляну. Кстати, спасибо тебе, у меня послезавтра госэкзамен по гражданке - заставил в первоисточники полазить, мозгами пошевелить!

Ты на Четверьх идёшь? Интересно будет с тобой побеседовать. Как-то первый раз встречаю атеиста с таким багажом знаний.

Кому: feyrus, #1246

> ощущение как будто задающий вопрос
> и отвечающий сидят на разных планетах.

Или в разных палатах! шистьсот

Кому: Miasorubka, #1242

> Что, корочку на вход в рай не выдают? Договор официальный заключать не хотят на спасение души?

Камрад, не встречал ли в наших капиталистических реалиях массовые объявления о "снятии порчи", "выправлении чакр", "оберегах от сглаза"? Как к сему явлению относишься?

Кому: 486dx2, #1202

> Насчет верблюдА такое слышал толкование:
> Игольным ушком называлась калитка у ворот Иерусалима. Ворота были открыты только днем. Ежели караван припозднился - либо ночуй все стен города, либо пролазь в калитку.


Как-то непросто получается.

Если ничего не путаю (не путаю?) - исходный текст того, что мы сейчас считаем за канонические книги, переведен с греческого. На греческий он в свою очередь был переведен таки с арамейского.

Имеется мнение, что переводчики оригинала на греческий плохо разобрали арамейский рукописный и слово gamta(крепкая веревка, канат) перепутали со словом gamla(верблюд).

Тогда оригинальное высказывание вроде бы логично и метафора кажется вполне разумной. Верблюд, лезущий через игольное ушко - это что-то совсем уже из области "расширенного сознания"

Кому: volga-vvs2, #1243

> Ты знаешь где? У тебя, я так понял, определенная подготовка в этой области есть. Как сам образовывался? С чего начинал?

Книжки читал. И до сих пор читаю.

Кому: RussLeman, #1249

> Ты на Четверьх идёшь? Интересно будет с тобой побеседовать. Как-то первый раз встречаю атеиста с таким багажом знаний.

Ясен пень иду. Там увидимся.

Кому: Треть Винтовки, #1219

> А уж сколько грабит лично Путин и его клика, т.н. "Правительство" - не сосчитать.

Так а я про что ?

> Никому не позволено, аналогии про РПЦ и воров не понял, извини.

Что непонятного ? Работа есть принесение пользы обществу. Если некто пользы не приносит, а Майбах имеет-это вор и паразит.

Кому: Miasorubka, #1220

> Тебя, бедного что, попы опять отпиздили и ограбили? Да, гопота недорабатывает что то.
> И попы как то распоясались. Кадилами как нунчаками прям так и пиздят, так последний кусок хлеба и отбирают!

Грабеж через государственную систему перестает быть таковым только по причине отсутствия ножа и кастета ?

Кому: Miasorubka, #1184

> Поздно каяшся!!! [Громогласно хохочет]
>

как страшно то!!! [начинаю писать заявление с просьбой предоставить политическое убежище]

Кому: вечный жид, #1247

> Попы цЫнично кидают в самых искренних человеческих чувствах, чем совершенно не отличаются от напёрсточников.

никто ж не спорит, что некоторые используют тягу людей к Вере, и благодаря их глупости и серости стригут купоны. У меня друг из за этого уволился со службы в церкви. Я Хочу сказать то: не суди всех по отдельным представителям. Везде есть приспособленцы. Попы- не есть Вера, и не все священнослужители - Верующие. Есть чуть ли не такие, которые "играют роль" попа, а после "работы" спокойно живут наперекор сказанному на "работе".

Кому: Stopir, #1244

> Я - крещёный атеист. С Кириллом не согласен (и с теми, кто подобное утверждает. Категорически.). Но для многих православных - он пастырь. Они его слушают.

Ну, Кирил не папа римский. Его слова не являются истиной в последней инстанции. Кроме того, не вижу в его словах никакого противоречия с православным вероучением. Хотя для атеистов они звучат дико.

>Книжки читал. И до сих пор читаю.

а по гречески умеешь?

Кому: Stopir, #1244

> Я - крещёный атеист. С Кириллом не согласен (и с теми, кто подобное утверждает. Категорически.). Но для многих православных - он пастырь. Они его слушают. И будут слушать. И повторять за ним. Раскол?

будем посмотреть
но не обязательно
1 - для православных патриарх не папа римский с его непогрешимостью
2 - сработает обычное ППВ на то что сказал патриарх

Сванидзе в комиссии по недопущению фальсификации и сам закон от Кирилла с его вбросом недалеко
духовно прозреваю, что всё под присмотром людей почтивших память исаича в том году

Кому: Мимо проходил, #1252

> Имеется мнение, что переводчики оригинала на греческий плохо разобрали арамейский рукописный и слово gamta(крепкая веревка, канат) перепутали со словом gamla(верблюд).
>
> Тогда оригинальное высказывание вроде бы логично и метафора кажется вполне разумной. Верблюд, лезущий через игольное ушко - это что-то совсем уже из области "расширенного сознания"

Весьма вероятно (как мне кажется), что первыми переводчиками были евреи, знавшие греческий (тк греческий выполнял роль международного языка и его знали почти все), поэтому такую очевидную ошибку вряд ли могли совершить. Если второй смысл ("канат") и подразумевался Христом, то, думаю, имела место игра слов, которую перевести либо невозможно, либо очень сложно.

Кому: Мимо проходил, #1252

>Тогда оригинальное высказывание вроде бы логично и метафора кажется вполне разумной.

Веревка через игольное ушко - это не прикольно. А вот верблюд... Зразу запоминается, и надолго.


Кому: PoD, #1126

>Оживление человека и прочие чудеса можно спокойно наблюдать невооруженным глазом, но они почему-то не наблюдаются.

Я говорю больше о психическом. Известно, например, что через телевидение можно манипулировать людьми, определять образ их мыслей, эмоции. Люди, подпавшие под влияние манипуляции, видят ее? Нет. Дурак понимает свою глупость? Нет.

Скажи пожалуйста, как ты понимаешь изречение: "Человек - мера всех вещей"?


>Вот есть фильм "Трансформеры"

Фильм - микромир, КПК - классическая механика, плазма - квантовая механика.


>Тупых на улицах вижу ежедневно.

>> Мы - такие же дикари.
>Вы, может быть. Мы - нет.

>Может единственной способностью бога является излучение бозонов Хиггса? Ну, скоро запустят БАК и мы поймаем его.

Шелдон Купер, ты?

Кому: Gray MS, #1254

> Грабеж через государственную систему перестает быть таковым только по причине отсутствия ножа и кастета ?

А налоги что ты платишь ( если платишь) это тоже грабеж? Налоги на пенсии, армию и пр.? - Ну ладно, это обязательное.
А кто тебя заставляет бабло в церковь то нести? Где в библии сказано, что ты Богу неугоден, если бабла попам не заслал?

Кому: Miasorubka, #1235

> Кому: PoD, #1230
>
> > Велкам ту зе риал ворлд, Нео!
>
> Морфеус???

Не-а.
[чешет трехдневную щетину]
Тринити!

Кому: 486dx2, #1257

> Ну, Кирил не папа римский.

Папа истина в последней инстанции у православных? Не знал. Буду иметь ввиду.

> Кроме того, не вижу в его словах никакого противоречия с православным вероучением. Хотя для атеистов они звучат дико.

Дико для любого, кто знаком с логикой и уважает подвиг дедов, их жертвы в годы войны.
Таково моё ИМХО.

Кому: Miasorubka, #1262

> Где в библии сказано, что ты Богу неугоден, если бабла попам не заслал?

[ничего не говорит про десятины]

Кому: Punk_UnDeaD, #1265

> [ничего не говорит про десятины]

Согласен. Было дело. Читали. И про индульгенции и пр. Но ща то никто за нос пасатижими никого не тащит на жертвы. ( Я ведь именно сегодня имею ввиду)

Кому: Digger

Камрад, звиняй, что встреваю. Такой вопрос:

Тут года два назад вышла книга, вроде наделавшая шуму. "Проект "Россия"" называется. Написана мракобесами и от части к части это заметнее всё сильнее. Ты нигде не отписывался на сей счет?

И второй вопрос, если можно:

Ты не в курсе, что там с Кремлём нашим твориться сейчас?

Кому: PoD, #1263

> > Велкам ту зе риал ворлд, Нео!
> >
> > Морфеус???
>
> Не-а.
> [чешет трехдневную щетину]
> Тринити!

это которая Троица (по Гоблину)

Кому: Punk_UnDeaD, #1259

> 2 - сработает обычное ППВ на то что сказал патриарх

бля, ВВП в смысле
всем всё похуй

Кому: Punk_UnDeaD, #1259

> 1 - для православных патриарх не папа римский с его непогрешимостью

Ааа. Его слова растиражированны. Где на оф. сайте РПЦ можно ознакомиться с мнением несогласных с такой трактовкой? Чтобы можно было бы некоторых ткнуть?

Кому: Miasorubka, #1262

> А налоги что ты платишь ( если платишь) это тоже грабеж?

Налоги идут на понятные и разумные цели. Не на содержание мракобесов и шарлатанов. [хотелось бы верить]

> А кто тебя заставляет бабло в церковь то нести?

Кто тебя заставляет лечится, скажем у магов и целителей ? Никто. Значит ли это что они имеют право существовать и вредить здоровью людей ?

Кому: Punk_UnDeaD, #1269

> Кому: Punk_UnDeaD, #1259
>
> > 2 - сработает обычное ППВ на то что сказал патриарх
>
> бля, ВВП в смысле
> всем всё похуй

Не срабатывает. По крайней мере у меня :( Мне на моих предков не похуй.

Кому: 486dx2, #1257

> Ну, Кирил не папа римский. Его слова не являются истиной в последней инстанции. Кроме того, не вижу в его словах никакого противоречия с православным вероучением. Хотя для атеистов они звучат дико.

тогда получается, что казнь императорской семьи по "православному вероучение" шаг есть весьма логичный и законный. а оне взяли да "Никольку кровавого" и канонизировали.

Кому: PoD, #1263

> [чешет трехдневную щетину]

не расчёсывай!! [тревожится]

Кому: Stopir, #1264

> Папа истина в последней инстанции у православных? Не знал. Буду иметь ввиду.

У православных истина в последней инстанции - это решение церковного собора. Раз собор решил, что Николай 2 святой - значит будем иконы его ставить и молебны служить. А папа для нас не авторитет.

> Дико для любого, кто знаком с логикой и уважает подвиг дедов, их жертвы в годы войны.
> Таково моё ИМХО.

Мы говорим про веру. Там масса взаимно исключающих понятий уживаются. А логика отсутствует напрочь. И это нормально.
В даном конкретном случае выступление патриарха вполне укладывается в рамки православного вероучения. Хотя общее впечатление нехорошее. Что уж тут поделать, такая сейчас позиция власти. Один венки Манергеймам кладет, второй про "Гитлер - бич божий" рассказывает.

Кому: Digger, #1253

В законе о некоммерческих организациях сказано, что

> 1. Органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах своей компетенции могут оказывать некоммерческим организациям экономическую поддержку в различных формах, в том числе

> предоставление некоммерческим организациям иных льгот, в том числе полное или частичное освобождение от платы за пользование государственным и муниципальным имуществом;

> предоставление в соответствии с законом льгот по уплате налогов гражданам и юридическим лицам, оказывающим некоммерческим организациям материальную поддержку

Кому: 486dx2, #1257

> Ну, Кирил не папа римский. Его слова не являются истиной в последней инстанции. Кроме того, не вижу в его словах никакого противоречия с православным вероучением. Хотя для атеистов они звучат дико.

А для вменяемых верующих они не звучат дико?

Кому: Narayana, #1261

> Я говорю больше о психическом. Известно, например, что через телевидение можно манипулировать людьми, определять образ их мыслей, эмоции.

Чего же здесь чудесного? Обычное дело.
Работа мозга никаким чудом не является. Процесс очень сложный, но не сверхъестественный.

> Скажи пожалуйста, как ты понимаешь изречение: "Человек - мера всех вещей"?

Я расшифровкой всяких народных глупостей не занимаюсь, извини.
Как ты понимаешь "Хлопок одной ладони"?
[хлопает одной ладонью]

> Шелдон Купер, ты?

Шелдон Купер - он. [показывает пальцем]
Я - Ипполит Акакиевич Ножыщи, танцор оперы и певец балета, столяр и слесарь, маляр и опять столяр. Трехразовый чемпион и одноразовый стакан. Прошу любить и жаловать. А теперь отдавай деньги и мобильный телефон. [угрожающе взводит курок топора]

Кому: volga-vvs2, #1243

> Я про 'где бы найти серьезный ресурс на эту тему',

Тебе что интерсно? Библеистика - она сложная. Есть научно-популярные книжки. Их, собственно, навалом.

Кому: Gray MS, #1271

> Кто тебя заставляет лечится, скажем у магов и целителей ?

Никто не заставляет. Хватает мозгов обходиться без их помощи.

Налоги идут на понятные и разумные цели. - это да. Я тоже надеюсь.

Не на содержание мракобесов и шарлатанов. - интересно, на чьи деньги Дом 2 снимают.

Кому: misanthrope-altruist, #1268

> Тут года два назад вышла книга, вроде наделавшая шуму. "Проект "Россия"" называется. Написана мракобесами и от части к части это заметнее всё сильнее

Нет. Содержание её - к психиатрам. Я идиотов опровергать не могу.

> Ты не в курсе, что там с Кремлём нашим твориться сейчас?

А его нет больше. РПЦ загребла. Музей на улице.

Кому: feyrus, #1267

> это которая Троица (по Гоблину)

Ну, я даже на ту что в Шматрице не очень похож.

Кому: Скиталец, #1274

> > Кому: PoD, #1263
>
> > [чешет трехдневную щетину]
>
> не расчёсывай!! [тревожится]

Хм.
[отстегивает щетину, прячет в шкаф]

Кому: PoD, #1263

> [чешет трехдневную щетину]

[с окаменевшим выражением протягивает самую безопасную бритву и пенку для бритья]

Кому: 486dx2, #1275

> Мы говорим про веру. Там масса взаимно исключающих понятий уживаются. А логика отсутствует напрочь. И это нормально.

Когда логика отсутствует напрочь - это очень ненормально.
Зачем плодить эльфизм в народных массах?

Кому: Miasorubka, #1279

> Не на содержание мракобесов и шарлатанов. - интересно, на чьи деньги Дом 2 снимают.

Дом-2 прекрасно самоокупается. Благо аудитория большая - идиотов навалом.

Кому: tazuja, #1273

> тогда получается, что казнь императорской семьи по "православному вероучение" шаг есть весьма логичный и законный. а оне взяли да "Никольку кровавого" и канонизировали

Насчет законый - так я не помню какого-то официального суда над Николаем. Так что расстрел царской семьи - вне рамок закона, даже если было санкционировано кем-то из правительства большевиков. Да и канонизация его - шаг со стороны РПЦЗ и РПЦ скорее политический.

Кому: Miasorubka, #1262

> А кто тебя заставляет бабло в церковь то нести?

Это бабло потом вычитается из тех денег что я плачу как налоги, и которые бы могли пойти на строительство больниц/парков/музеев.

> Где в библии сказано, что ты Богу неугоден, если бабла попам не заслал?

В Библии не сказано. Но Библию у нас и не только РПЦ юзают.

Кому: Miasorubka, #1282

> [с окаменевшим выражением протягивает самую безопасную бритву и пенку для бритья]

[берет бритву, пенку, осторожно снимает наручные часы, незаметно запихивает в карманы столовое серебро]

Кому: PoD, #1238

Камрад, ты из "справедливых" что ли?

Кому: PoD, #1283

> Когда логика отсутствует напрочь - это очень ненормально.
> Зачем плодить эльфизм в народных массах?

Никто эльфизм не плодит, в народе его и так навалом. Разгул оккультизма в 90х годах тому подтверждение. А вот сорганизовать да загнать в определенные рамки не мешает. Ну, чтоб потом всех скопом накрыть:)

Кому: Digger, #1280

Ну еще в дополнение:

По Налоговому Кодексу освобождаются от уплаты налогов ВСЕ религиозные организации (не только РПЦ). Там ещё 16 пунктов, кто освобождается.

Так что РПЦ в этом плане - не такая уж особенная.

Кому: 486dx2, #1275

> Что уж тут поделать, такая сейчас позиция власти. Один венки Манергеймам кладет, второй про "Гитлер - бич божий" рассказывает.

Конечно, ничего не поделать. Нужно и дальше рассказывать о том, какой СССР плохой был.
Оба двое у меня в этих своих деяниях никаких положительных эмоций не вызывают. Действия и речи вполне ложатся в ту политику, в русле которой в учебниках "1000-чи младенцев, лично съеденных Сталиным".

> Там масса взаимно исключающих понятий уживаются. А логика отсутствует напрочь. И это нормально.

Понял. Это по крайней мере честно. Вопросов больше не имею.
В церковь - ни ногой! И детям закажу!!!

Кому: Miasorubka, #1279

> Никто не заставляет. Хватает мозгов обходиться без их помощи.

Суть не в том, хватает ли у ТЕБЯ ума не идти к ним. Суть в том что огромная часть населения к ним пойдет так или иначе. Вопрос-имеют ли "колдуны" право наносить вред этой части ?

Кому: Балрог, #1285

> Это бабло потом вычитается из тех денег что я плачу как налоги, и которые бы могли пойти на строительство больниц/парков/музеев.

Дико, что многие этого не понимают.

Кому: RussLeman, #1289

> Так что РПЦ в этом плане - не такая уж особенная.

А. Ну раз так, тогда да. Назови мне некоммерческую организацию, которая построила здание, соизмеримое с Храмом-Христа-На-Бассейне. Ну чтобы РПЦ была не такая особенная.

Digger, #1183

>То есть благодаря мега-доходам можно быстрее попасть в Царствие Небесное, невзирая на слова И. И Христа про верблЮда?

мега-доходы как гарантия попадания в рай - это у протестантов. подробнее - http://www.usinfo.ru/oniimy36.htm

еще одна версия: фраза про верблюда, лезущего в игольное ушко, возникла из-за неточного перевода слов с похожим звучанием - верблюда и каната. поэтому легче продеть канат сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в рай.

кому: Novl, #1185

как внутри рпц отнеслись к высказыванию кирилла - http://jesuschrist.ru/forum/684487 ?

кому: Gray MS, #1217

продолжаю твою логику.
1. юнит "поп" - это продвинутый юнит "гопник", обладает фичей - большее количество награбленного с одного терпилы.
2. из корреляции количества попов и гопников следует, что их выращивают в одном инкубаторе (постройка "тюремная церковь").

продолжай в том же духе, и ты доставишь камрадам немало удовольствия.

Кому: Жертва аборта, #1086

> Родился путем мерзкого акта совокупления.

[смотрит на ник, воет]

Кому: Балрог, #1285

> Это бабло потом вычитается из тех денег что я плачу как налоги, и которые бы могли пойти на строительство больниц/парков/музеев.
-это ты конечно отжог! Церковь- институт управления обществом. Что толку то что что все это бы построили? Парки-засраны собаками, больници и дома недостроены т.к. почти все разворовано. Интересно, почему? Потому, что некоторые свое служебное положение рассматривают не как способ служить стране, а как лично обогатиться. Вопрос то самый главный в воспитании общества. А церковь ( раньше) этим и занималась. Давно забытый атавизм - совесть пропагандировала. Чтоб люди по чести жили. И в СССР ( что без церкви был) пропагандировалось быть честным и иметь совесть. Естественно, не все работают за совесть. Везде есть мудаки. Церковь - тоже способ обогатиться для многих, кто там "работает". Лично мне знакомы многие служители, кто не польстившись особыми благами стараются людям души лечить. Чтоб не гадили где живут по меньшей мере. И что главная ценность в жизни далеко не вкусно пожрать и красиво пожить. Вот им на зарплату достойную и денег можно давать.

Кому: Stopir, #1290

> В церковь - ни ногой!

Камрад, а раньше ходил?
Пока тебе глаза не открыли?

Кому: Badger83, #1079

> Согласен посадить себе внутрь червачка, чтобы вылечиться от аллергии?
>
> Ты эта, алергика спроси. Который лет 10 болеет.

Я не хочу

Кому: Digger, #1292

> А. Ну раз так, тогда да. Назови мне некоммерческую организацию, которая построила здание, соизмеримое с Храмом-Христа-На-Бассейне. Ну чтобы РПЦ была не такая особенная.

Я их доходы не считаю. По закону религиозные организации равны. РПЦ - самая крупная из них. Как и из некоммерческих вообще. По-моему, всё логично.

Кому: 486dx2, #1275

>Один венки Манергеймам кладет

Не знал про венки. Когда прочитал - уху ел.

>На могилу вот такого человека и был возложен венок от президента РФ. Источник в российской делегации так пояснил корреспонденту «КП» мотивы этого действия: «Маршал воевал с нами честно, [концлагерей не строил]. И то, что Дмитрий Медведев решил почтить его память, свидетельствует о широком взгляде на историю, отказе от стереотипов».

http://balancer.ru/society/2009/04/t67023--Prezident-Medvedev-polozhil-tsvety-na-mo.html

[censored]

Кому: j_silver, #1293

> еще одна версия: фраза про верблюда, лезущего в игольное ушко, возникла из-за неточного перевода слов с похожим звучанием - верблюда и каната. поэтому легче продеть канат сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в рай.

Давай не будем нести ахинею. Это такой лаз в стене Иерусалима. Зовётся "Игольное ушко". Большинство историков склоняются к этой версии. Даже на National Geographics была педерача. Весьма достоверная.