Оказывается, на Ютубе тихо-мирно почивал ролик к размашистой постановке Никиты Сергеевича Михалкова «Утомлённые солнцем 2». Сиквел, который по самым скромным подсчётам обошёлся в 55 миллионов долларов (а ходят слухи, что на самом деле раза в полтора больше), выйдет в виде дилогии. Михалков готовит всем подарок на 65-летие Победы и покажет первую часть, «Предстояние», в мае 2010. Вторую часть — «Цитадель» — через восемь месяцев. Плюс, в 2011 году пойдёт 15-тисерийная телеверсия, куда будут включены сцены, которые не вошли в киновариант.
Ролик прекрасен, в нём раскрыты практически все темы фильма. Вторая сцена сразу же задаёт тон: комендант лагеря (его играет Александр Пашутин) получил приказ никого не оставлять нацистам и поэтому тех, кто самостоятельно передвигаться не может, приходится расстрелять. Ниндзя-стайл скачут по крышам от немецких штурмовиков командарм Котов (выпрыгнувший из кровавой ванны Меньшиков постарался заменить ему статью с политической 58-й на уголовную 129-ю, то есть, «хищение в особо крупных размерах») и актёр Дюжев. Едва спасшись от ужасов сталинского режима, они видят перед собой ощетинившуюся транспарантами шеренгу немецких танков, и внутреннее чувство им подсказывает — здесь их тоже не ждут.
Вот такой будет подарок. И как пишет побывавший на презентации картины «Утомлённые солнцем 2» в рамках рижского кинофорума корреспондент Rosbalt.Ru:
Что касается российской премьеры «Предстояния», то, по некоторым сведениям, в планах Никиты Сергеевича – превратить майское небо над Красной площадью при помощи аэростатов в большой киноэкран. Но если величие этого замысла вступит в неразрешимое противоречие с малыми техническими возможностями отечественного кинопоказа, то уж Кремлевского дворца вторым «Утомленным» точно не избежать – «Сибирский цирюльник» проложил им туда верную дорогу.
> Ссылаться на оригинал не буду, но это что - это на самом деле так?
Завтра гляну.
Но читал - что памятник там восстанавливать не стали.
Интересно - что сделали с бронзовыми мечами на входе, на которых "За Родину, за Сталина!" было забито зубилом.
> Но что им даст знание того, что в Советском Союзе жить было - хорошо (или нормально)? Они то живут сейчас - нафига им это?
Да ты и впрямь дурак. Совет: поразмышляй на досуге отчего у каждого народа есть былины, эпосы и прочие героические сказания? Когда вокруг враги, а герои из народа всех побеждают? И (о ужас!) правда историческая отсутствует напрочь.
Отвечать в стиле "я всё знаю" - не нужно.
Если нетрудно, напиши какими достижениями современной РФ ты гордишься. Спасибо.
> Согласно новейщему трактованию украинской истории ойропейцы да и вообще все человечество, кроме кацапов и москалей конечно, - далекие потомки древних укров
Переименовать их для восстановления исторической справедливости! Будут теперь Укропейцы! Ну или Укропивцы.
> Что-то этот [автозамена mode on] TruthDisciple [автозамена mode off] куда-то делся. Наверное ушел жаловаться на шавкопигмейских попугаев.
Черенок из задницы вытащить пытается?
PS- журналюги жгут
> Мы вздрагиваем, когда слышим советскую мелодию и новые слова российского гимна и в нас борются: ностальгия по детству, раздражение против «совка» и автора, который с легкостью в разные времена под разные политические заказы написал три разных текста государственного гимна (два советских — с упоминанием имени Сталина и без него — и один постсоветский про православную Русь).
> В день, когда руководство метро объясняло причины появления строки, возмутившей правозащитников и обрадовавшей коммунистов, Сергей Михалков умер.
> Строчкой из советского гимна возмутились правозащитники. В частности, глава Фонда гражданских свобод Александр Подрабинек считает, что этот вопрос обязательно должны были обсудить с народом.
"У нас власть все время пытается превратить наших исторических негодяев в исторических героев. Народ уже не дышит всем, что связано с эпохой Сталина. Но сегодняшняя власть России, эти маленькие чиновники, которые занимаются утверждением декора станции метро "Курская", они плоть от плоти люди сталинского времени, люди сталинской эпохи", – заявил Подрабинек. Правозащитник подчеркнул, что наличие этой фразы в метро не является нарушением чьих-то прав, однако является "вопросом общественного договора"
> Это просто был продажный
> Буржуазный журналист.
>
> Как же нам не вспомнить снова
> Эту желтую печать -
> Для нее Свобода Слова:
> Или врать или молчать!
> Ага, особенно реалистичен момент убийства сотрудником НКВД шофера,
Это режиссерская отсебятина. Хотя проверку этому водиле бы точно устроили, а вдруг и правда сообщник. А если бы испугался он человека с пистолетом и побежал (что вполне может быть в глуши, криминальная обстановка тогда вроде тоже была не очень) могли и застрелить.
С другой стороны это и есть те ложки дёгтя от НМС.
Я же говорил о главных героях фильма и том, что увидел в фильме я лично.
Есть по жизни одно наблюдение. И началось оно именно с детства, когда живых ветеранов ещё было много. Всегда были несколько человек, которые ходили по райкомам, исполкомам и прочим конторам со всякими требованиями, где били себя в грудь и кричали: "Я воевал!" А на поверку оказывались тыловыми, призвавшимися где-нибудь в конце апреля 45-го. И было много тихих старичков и старушек живущих рядом, которые были незаметны до самого 9-го мая, когда мы, школьники, обнаруживали у них десятки заслуженных медалей и орденов.
И всегда теперь, как услышу "Да Я ... (нужное вставить)!" сразу мнение о человеке складывается соответствующее.
Ещё неплохо бы внимательно посмотреть УС-1 тем, кто скорбит по невинно расстреляным Тухачевскому, Блюхеру и прочим.
Вот поэтому то о творце и отзывы такие лестные в данном треде
> Есть по жизни одно наблюдение.
Вобщем-то правильное наблюдение. Но хочу заметить - очень мало было тех, у кого были десятки боевых! медалей и орденов. У моего деда всего три боевые награды, а юбилейных всевозможных столько, что хватит на панцырь пластинчатый - он их кстати никогда не надвевал, только планки, а вот боевые обязательно на 9 мая
> Вышла книга "Пакт Молотова-Риббентропа" в вопросах и ответах."(Дюков А.)
> Текст в пдф выложен здесь
> http://historyfoundation.ru/publication.php > Текст выложен самим автором.
"Направление фашистской агрессии на Восток", "победа советской дипломатии" - всё те же сомнительные тезисы. Реально случившееся событие названо наименее вероятным - бывает же такое.
> "Направление фашистской агрессии на Восток", "победа советской дипломатии" - всё те же сомнительные тезисы. Реально случившееся событие названо наименее вероятным - бывает же такое.
Опять не так тебе. Расскажи уже как надо то, как [ты] Пакт видишь.
> Опять не так тебе. Расскажи уже как надо то, как [ты] Пакт видишь.
Англия и Франция не пытались направить фашистскую агрессию на восток.
Сегодня мы знаем, что пакт Молотова-Риббентропа обернулся для нас огромными потерями.
Спасибо.
Советское детство, многие стихи из сборника "Были для детей", а также "В музее Ленина" ("В воскресный день с сестрой моей...") до сих пор частично помню.
> Англия и Франция не пытались направить фашистскую агрессию на восток.
Ну скажем так, не сидели и думали, а вот как бы направить фашистскую агрессию на восток, аж кушать не могли, но искренне порадовались если бы Гитлер влез в авантюру с СССР.
> Сегодня мы знаем, что пакт Молотова-Риббентропа обернулся для нас огромными потерями.
Ключевое слово здесь - "сегодня".
Меня другое поражает. Вот написал Дюков книгу, пусть с некоторыми спорными оценочными позициями, но в данной ситуации очень полезную, не бред юрьмухиных, купцовых и иже с ними. Так тут же надо эту книгу обозвать "унылым говном". Не заявить: "Но в главном-то Дюков прав, а в некоторых моментах спорен", а оплевать.
А мне его пьеса за душу взяла здорово "Я хочу домой называется", по ней потом ещё фильм поставили, так вот имеются там такие строки:
Минута бежит за минутой, за днями недели текут.
Пять лет, как в английских приютах советские дети живут!
Как нищих, детей одевают, не досыта дети едят,
По капле им в души вливают разведкой проверенный яд.
Над ними чужой и надменный британский полощется флаг.
Встречая английских военных, они говорят: "Гутен таг!"
Они на коленях в костелах и в кирхах молитвы поют,
А в дальних заснеженных селах их русские матери ждут...
Кем будет малыш из-под Пскова? Солдатом? Шпионом? Рабом?
Лишенным отчизны и крова безмолвным рабочим скотом?
Какого злодейского плана секретная тянется нить?
Какой дипломат иностранный велел ее в тайне хранить?
Спросить бы у мистера Кука, который заведует тут,
Хотел бы он сына иль внука устроить в подобный приют?
Спросить бы у мистера Скотта (коль есть у такого душа),
Хотел бы узнать он, что кто-то калечит его малыша?..
...У дымных развалин Берлина я был в сорок пятом году,
Я знал, что трехлетнего сына я дома, в России, найду!
Я ждал его возгласа: "Папа!" И вот я вернулся домой.
Сегодня несутся на Запад два голоса - детский и мой:
"В колледжах взращенные звери! Чудовища в масках людей!
Откройте приютские двери - верните советских детей!"
Считают, надо бы сынку Никите за ум взятся и переснять вот этот фильм, а не снимать ту рыготину, которую готовить сейчас!
> Сегодня мы знаем, что пакт Молотова-Риббентропа обернулся для нас огромными потерями.
Осмелюсь заметить, что огромными потерями для нас обернулась война с фашистской Германией, а пакт дал стране год передышки, который был использован для накопления сил. Плюс пакт позволил передвинуть границу подальше от промышленных областей.
> Считают, надо бы сынку Никите за ум взятся и переснять вот этот фильм, а не снимать ту рыготину, которую готовить сейчас!
Знаешь, я сейчас кликая по одной, заинтересовавшей новости, впервые (честно) попал на один пидорский ресурс имени жертвы хуевертолетной атаки. Так вот, создалось впечатление, что попал в альтернативную вселенную, в которую и УСы Никиты Михалкова и прочий горячечный бред вписываются иднально, но лишь как одна баночка с анализами среди сотен таких же в районной поликлинике. Думаю, что люди, живущие в этой вселенной, уже ни за что не возьмутся.
> Ну скажем так, не сидели и думали, а вот как бы направить фашистскую агрессию на восток, аж кушать не могли, но искренне порадовались если бы Гитлер влез в авантюру с СССР.
Глупость это. Они даже Польшу не собирались Гитлеру отдавать. Тем более от захвата Германией советских ресурсов они бы никакой радости не испытали. А в том, что Гитлер легко разгромит СССР, у них никаких сомнений не было.
> Ключевое слово здесь - "сегодня".
Так Дюков сегодня же книгу написал. Написал бы в 1940 году - высказывания были бы совершенно правильными. Но с тех пор случилось 22 июня, зачеркнувшее все плюсы. С тех пор стали известны многие документы, показывающие реальные действия всех участников событий.
> Меня другое поражает. Вот написал Дюков книгу, пусть с некоторыми спорными оценочными позициями, но в данной ситуации очень полезную, не бред юрьмухиных, купцовых и иже с ними. Так тут же надо эту книгу обозвать "унылым говном". Не заявить: "Но в главном-то Дюков прав, а в некоторых моментах спорен", а оплевать.
Тебе виднее, как надо книгу назвать. Я её так не называл и не оплёвывал.
> Осмелюсь заметить, что огромными потерями для нас обернулась война с фашистской Германией, а пакт дал стране год передышки, который был использован для накопления сил. Плюс пакт позволил передвинуть границу подальше от промышленных областей.
Так как Германия не собиралась нападать на СССР в 1940 году, то и никакой передышки пакт нам не дал. А вот немцам пакт позволил уничтожить Второй фронт во Франции, открытия которого мы потом так долго ждали. Передвижение границы этого не окупает, тем более, там и минусы были - например, немцы смогли скрытно сосредоточить армию вторжения. На старой границы это было в разы сложнее сделать.
Конечно не собирались, думали щас пальцем-гарантиями погрозим, Гитлер и одумается. А тут воевать пришлось.
> А в том, что Гитлер легко разгромит СССР, у них никаких сомнений не было.
Да ну! Откуда дровишки?
> Но с тех пор случилось 22 июня, зачеркнувшее все плюсы.
Как верно замечено выше, все минусы мы поимели от войны с Германией, а эта война явно не была вызвана Пактом, а утверждение обратного стоит в одном шаге от утверждения, что войну развязали Сталин и Гитлер.
> А вот немцам пакт позволил уничтожить Второй фронт во Франции, открытия которого мы потом так долго ждали.
Интересное утверждение! Часовню тоже, получается, мы того...
То есть не то, что французы жевали сопли пока немцы разбирались с Польшей, не то, что после этого они полгода в футбол с фрицами играли, а не воевали, не то что они вместе с Англией блестяще проиграли кампанию 1940 года, а Пакт позволил уничтожить Францию?
Браво!
> А в том, что Гитлер легко разгромит СССР, у них никаких сомнений не было.
>
> Да ну! Откуда дровишки?
От британцев. Например, от Форин Офиса.
> > Но с тех пор случилось 22 июня, зачеркнувшее все плюсы.
>
> Как верно замечено выше, все минусы мы поимели от войны с Германией, а эта война явно не была вызвана Пактом, а утверждение обратного стоит в одном шаге от утверждения, что войну развязали Сталин и Гитлер.
Война с Германией была неизбежна - об этом можно почитать высказывания и Сталина, и Молотова.
А минусы мы поимели от внезапного нападения, каковое было следствием пакта.
> [от стыда лезет под плинтус] > Я, кроме "Дяди Степы", и не помню ничего. А тут такие стихи отличные
Мне ещё у него пьесы очень нравились: "Принц и нищий", про шахматы с картами, про зайца.
101-я страшная рассказка Кривелло, вообще шедевр:
Чудовища вида ужасного
Схватили ребенка несчастного
И стали безжалостно бить его,
И стали душить и топить его,
В болото толкать комариное,
На кучу сажать муравьиную,
Травить его злыми собаками,
Кормить его тухлыми раками.
Тут ночь опустилась холодная,
Завыли шакалы голодные,
И крыльями совы захлопали,
И волки ногами затопали,
И жабы в болоте заквакали
И глупые дети заплакали.
Взмолился тут мальчик задушенный,
Собаками злыми укушенный,
Запуганный страшными масками
И глупыми детскими сказками:
"Помилуй меня, о Чудовище!
Скажу я тебе, где сокровище.
Зарыто наследство старушкино
Под камнем на площади Пушкина!"
мусульмане штата Вирджиния нашли оригинальное решение: они намерены в священный месяц Рамадан арендовать для проведения ритуальных церемоний синагоги (занедорого)
> Вот, кстати, статья Исаева, в которой он разбирает ситуацию с пактом и альтернативными вариантами:
Я выше уже давал ссылку на мнение Исаева как раз по результатам обсуждения этой статьи.
"Сам по себе худший вариант развития событий с Францией(ее разгром) в советскую стратегию в целом укладывается. Это как бы не совсем послезнание, а просчитываемый вариант. Т.е. летом 1940 г.(до "внезапного нападения") пакт расценивать как ошибку рано. Если оно не случилось бы, а встретили немцев в обычных условиях, то и сейчас пакт можно было считать нормальным вариантом. Но "внезапное нападение" уже перетягивает."
> 101-я страшная рассказка Кривелло, вообще шедевр:
О, это зачетная вещь - еще фильм был по этому произведению. А вот не помнишь, была еще книжка, кажись, да и фильм тоже, как злобные гангстеры американские похитили вместо сына миллионера советского пионера (двойника)? Вот только склероз изменяет - это Михалков или нет?
О, точно!!! Нравилась в детстве эта книжка - помню там пионер недоумевал, мол как так? - консервы для собак! Меня это тоже очень веселило - а сейчас как так и надо - покупаю для своей котейки корм - нормально:))
> Так как Германия не собиралась нападать на СССР в 1940 году, то и никакой передышки пакт нам не дал. А вот немцам пакт позволил уничтожить Второй фронт во Франции, открытия которого мы потом так долго ждали.
[смотрит мутными глазами]
Мы не могли вступить в войну, с БТТ маленький пиздец был у нас.
Это очень ясно по книгам М.Cвирина. Промышлености СССР, нужно было время.
Как могли двигали границу на запад. Будь война раньше, хуй бы Франция нам помогла.
Как и с Польшей, яйца бы мяли.
> Мы не могли вступить в войну, с БТТ маленький пиздец был у нас.
Так и у немцев не всё было шоколадно. Например, танков Т-III у них было 100 штук. В июне 41 их было в 15 раз больше.
> Это очень ясно по книгам М.Cвирина. Промышлености СССР, нужно было время.
> Как могли двигали границу на запад. Будь война раньше, хуй бы Франция нам помогла.
> Как и с Польшей, яйца бы мяли.
Для справки - во время войны с Польшей на западе было 40% немецких дивизий.
> Для справки - во время войны с Польшей на западе было 40% немецких дивизий.
Точно, точно, но вот что про эти дивизии, которых аж 40%, пишет Типпельскирх:
"Для выполнения своей задачи группа армий «Запад» под командованием генерал-полковника Риттер фон Лееб, действовавшая на этом сильно растянутом фронте, имела в распоряжении 8 кадровых и 25 резервных и ландверных дивизий. [Последние еще нужно было отмобилизовать, и их нельзя было считать полностью боеспособными ни с точки зрения технического оснащения, ни с точки зрения боевой подготовки. Танковых соединений группа армий «Запад» не имела.] Западный вал (линия Зигфрида), который значительно уступал в мощности линии Мажино и частично еще строился, не являлся непреодолимым препятствием для противника, решившегося на наступление, и не мог компенсировать недостаточное количество используемых сил. "
И это против "воюющей" с Германией Францией, а не с СССР с которым мир, пусть и без Пакта. Или ты рассматриваешь только вариант войны с Германией в 1939 году?
Меня вот только сейчас осенило! Вот это:
Чудовища вида ужасного
Схватили ребенка несчастного
И стали безжалостно бить его,
И стали душить и топить его,
В болото толкать комариное,
На кучу сажать муравьиную,
Травить его злыми собаками,
Кормить его тухлыми раками.
> Кому: Андреус77, #1352 >
> > Осознай уж, что Пакт - как причина уничтожения "Второго фронта во Франции", дело десятое. Я понимаю, это непросто.
>
> Для справки - во время уничтожения Франции Гитлер оставил на востоке 4 пехотных дивизии и 6 полицейских. Без пакта такое было попросту невозможно.
Не понял юмора я у вас.
К началу мая 1940 на западных границах Германии находилось 104 пехотных, 9 моторизованных и 10 бронетанковых дивизий, в общей сложности.
А 18 сентября 1940 г. (до подписания им 18 декабря 1940 г. плана "Барбаросса". - Сост.) в докладной записке наркома обороны СССР № 103202/06 на имя Сталина и Молотова указывалось, что более чем из 200 пехотных и около 20 танковых дивизий, имеющихся у германского вермахта, около 85 пехотных и до 9 танковых дивизий сосредоточены на востоке и юго-востоке, то есть у советских границ.
За два месяца количество немецких дивизий в приграничной зоне против СССР увеличилось на 37 дивизий (с 70 до 107). Из них число танковых дивизий возросло с 6 до 12 дивизий..." Здесь же прогнозировалось "усиление немецкого сосредоточения против СССР за счет освободившихся войск в Югославии с их группировкой в районе протектората и на территории Румынии"
Я думаю ты не станешь отрицать, что при каком бы не было соотношении сил Союзники в бой не рвались в 39-40 гг.
Более того, можно вспомнить Первую Мировую, соотношение сил на Западном и Восточном фронтах по плану Шлиффена и сделать вывод, что наличие либо отсутствие Пакта не спасло бы Францию от разгрома.
> мелко плавают - надо так: ДА ЗДРАВСТВУЕТ ХАЗАРСКИЙ КАГАНАТ И СВОБОДНАЯ ВОЛЖСКАЯ БУЛГАРИЯ!!!
Посмотрел я туда. "Московитяне", вырезанные кацапомонголами Батурин и Киев, Путлер и древние укры в наличии. Большинство комментатров оттуда не стал бы трогать даже шестиметровой палкой.
> Так и у немцев не всё было шоколадно. Например, танков Т-III у них было 100 штук. В июне 41 их было в 15 раз больше.
Ну скажем так на Т-III у нас и ответить не было чем, Т-34 (тогда еще А-34) был очень сыроват да и мощностей особо не было для его производства. Более того по результат совместных испытаний Т-III и Т-34 (2 танка были вывезены из Польше в 39 году), обнаружилась неприятная вещь, Т-34 хуже. Более того у нас банально не хватало специалистов для производства танков, а те рабочие что были, имели слабую квалификацию, от сюда браки и т.д. А про двигатели и говорить нечего. Технические и производственные проблемы, нужно было решать а времени на это нужно не мало.
> А зачем вообще бросить бочку? Какой в этом смысл? Это вы про говноролик говорите?
Ага, о нем родимом. Как выяснилось после непродолжительного перетряхивания поисковиков - такие случаи действительно имели место. Были даже люди, которые реально эти сброшенные бочки потом на земле рассматривали. Я ссылку давал выше.
Смысел - психологическое давление на пехоту. Например в книжке Драбкина про работу наших штурмовиков после того, как они сбросили бомбы их с земли просили сделать еще несколько холостых заходов, чтобы поддержать атаку пехоты.
> Они и так друзьями их не считали.
> Всё четко знали, что война будет, а вот когда не очень то понятно, даже не смотря на пропаганду правительства СССР.
Правительство и большинство старших офицеров знали. А вот простые солдаты - не очень. В книжке Драбкина "22 июня" многие реагируют: "Как это напали? У нас же с немцами договор!"
> Я думаю ты не станешь отрицать, что при каком бы не было соотношении сил Союзники в бой не рвались в 39-40 гг.
Не стану.
> Более того, можно вспомнить Первую Мировую, соотношение сил на Западном и Восточном фронтах по плану Шлиффена и сделать вывод, что наличие либо отсутствие Пакта не спасло бы Францию от разгрома.
Осутствие Пакта спасло бы от разгрома Красную армию. О Франции пускай французы переживают.
Хотя вот в Первую мировую как раз мы их от разгрома спасли. Так что непонятен твой довод в мою пользу.
> Про 8 дивизий у границ СССР на 1940 (в момент нападения на Францию)
Не у границ СССР, а в распоряжении командующего силами на Востоке. Открой Мюллер-Гиллебрандта и посмотри.
Советская разведка же сильно лажала - 200 пехотных дивизий у немцев не было.
Не понимаю, как её фантазии могут опровергнуть реальность.
"Однако в конце марта было решено призвать пятьсот тысяч солдат и сержантов и направить их в приграничные военные округа для доукомплектования, с темчтобы довести численность стрелковых дивизий хотябы до 8 тысяч человек
...несколькими днями позже было разрешено призвать 300 тысяч приписного состава для укомплектования специалистами укрепрайонов и других родов и видов вооруженных сил...Итак, на кануне войны Красная Армия получила дополнительно 800 тысяч человек".
> Осутствие Пакта спасло бы от разгрома Красную армию.
Каким образом?
> Хотя вот в Первую мировую как раз мы их от разгрома спасли. Так что непонятен твой довод в мою пользу.
Не думаю, что мы их тогда спасли, их спасло перекраивание плана Шлиффена и ряд других причин, переброска двух корпусов и кавдивизии, на мой взгляд, не сыграла никакой роли.
Поясню свой довод. Если Германия смогла не только удержать фронт, но и нанести серьёзное поражение в 14 году РИ, сосредоточив основные силы на Западном фронте, то против СССР, который, согласно твоим данным, за серьёзного противника не считался, можно оставить ничтожные силы и разгромить Францию. Тем более с СССР нет войны, хотя нет и Пакта.
> Не понимаю, как её фантазии могут опровергнуть реальность.
Разведданные из...
Органы государственной безопасности в Великой Отечественной Войне. Сборник документов. "Начало. 1 сентября - 31 декабря 1941 года." Том второй. Книга 1. Москва. "Издательство "Русь" 2000г.
Более точно
Значительно возросло количество дивизий. Если к осени 1939 г. Германия имела 103 дивизии, а летом 1940 г. — 158, то к маю 1941 г. их стало уже 214, в том числе 37 танковых и механизированных
из
Б. Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии 1933 — 1945 гг., т. I, стр. 79. «Вторая мировая война». Изд. 1957, стр. 510.
а так же, можно конкретизировать
на 21 июля 1940 г. в Польше и Восточной Пруссии находилось 15 дивизий, то к 7 октября здесь имелось уже 30 дивизий. А 15 октября Гальдер отмечал в своем дневнике: «Теперь у нас на русской границе 40, а скоро будет 100 дивизий»
Друг и враг не перечисляет все возможные отношения между странами. Поэтому не понятно, что ты этими словами хотел опровергнуть. Ну да, друзьями не считали. Но и врагами не считали тоже.
> Всё четко знали, что война будет, а вот когда не очень то понятно, даже не смотря на пропаганду правительства СССР.
Все чётко знали, что немцы в 41 на нас не нападут. А пропаганда правительства СССР писала, что немцы наши друзья.
> Ну скажем так на Т-III у нас и ответить не было чем,
На Тигр тоже нечем было ответить. Это не помешало нам выиграть войну.
Хотел тебе рассказать, как мы у немцев в Польше захватили неуязвимый T-III, но ты, оказывается, и так об этом знаешь. Это, кстати, был 1% всех немецких танков этого типа.
с таким вот выводом -
"как несложно убедиться, учебные сборы 1941-го не имели ни малейшего отношения к мобилизационным мероприятиям, их проведение выглядит следствием, скорее, изменения схемы развертывания Красной Армии, нежели каких-то внешнеполитических событий... но мемуаристы (в большинстве своем) и исследователи (в особенности из военного ведомства) не устояли перед искусом представить советское военное и политическое руководство куда как более прозорливыми и предусмотрительными, нежели те - увы! - на самом деле были."
Самым простым - так как врагами их не считали, то и причин для нападения не видели.
А считали бы врагами - помогли бы французам.
> Не думаю, что мы их тогда спасли, их спасло перекраивание плана Шлиффена и ряд других причин, переброска двух корпусов и кавдивизии, на мой взгляд, не сыграла никакой роли.
Перекраивание плана Шливвена произошло не от сырости, а из-за нашей армии.
> Поясню свой довод. Если Германия смогла не только удержать фронт, но и нанести серьёзное поражение в 14 году РИ, сосредоточив основные силы на Западном фронте, то против СССР, который, согласно твоим данным, за серьёзного противника не считался, можно оставить ничтожные силы и разгромить Францию. Тем более с СССР нет войны, хотя нет и Пакта.
Нельзя. Немцы не знали, что разгромят Францию. Такой успех был неожиданным для них самих.
Кроме того, если нет пакта, можно договориться с французами о помощи - теперь уже союзники воюют, и опасений, что они нас кинут, нет.
> на 21 июля 1940 г. в Польше и Восточной Пруссии находилось 15 дивизий, то к 7 октября здесь имелось уже 30 дивизий. А 15 октября Гальдер отмечал в своем дневнике: «Теперь у нас на русской границе 40, а скоро будет 100 дивизий»
Ну да, а 10 мая 1940 было 4 пехотных и 6 полицейских. Одно другому не противоречит.
Новости
VIP
