Артём Драбкин, Алексей Исаев.
22 июня. Чёрный день календаря.
Издательства: Яуза, Эксмо, 2008 г.
Твердый переплет, 384 стр.
ISBN 978-5-699-27211-2
Тираж: 8000 экз.
Формат: 84x108/32
Интересующаяся историей родной страны публика делится примерно на три части. Первая, она же самая большая, состоит из людей, которые от истории далеки и читают "про историю" всякое на общем основании, как и любые другие книги. Другие идут дальше, самостоятельно роют глубже на протяжении многих лет. Третьи занимаются историей профессионально, посвящая ей всю жизнь.
История — важнейший элемент пропаганды. Хочешь уничтожить нацию — лиши её памяти, оболги её героев, нагадь на её прошлое. Именно поэтому в перестройку население яростно потчевали идеологическими помоями за авторством Резун и компания, "убедительно доказывавшими" звериную сущность русских, остро жаждавших сперва напасть на Европу, а затем уничтожить весь мир. Разинув рты, страна заглатывала потоки помоев, свято веря в самую тупую и чудовищную брехню. Само собой, родное государство оказывало (и оказывает) всемерную поддержку в производстве и распространении помоев, работая почище доктора Геббельса. И как-то так получилось, что наши историки тихо промолчали.
Однако после пары десятилетий отчаянного поливания дерьмом своей истории и памяти павших предков, в родной стране всё чаще и чаще появляются добротные работы на тему Великой Отечественной войны от авторов, которые вроде и не борцы идеологического фронта, и не академики исторических наук. Нашлись люди, у которых за родную страну и за память предков болит душа. Которым за поруганную державу обидно.
Однако данная книжка — не столько ответ разномастным тварям от истории, сколько спокойное и взвешенное изложение фактов. Тема — 22 июня, первый день войны. Был ли готов СССР к войне? Хотел ли он напасть сам или всё-таки напали на него? Прятался ли Сталин под столом или чем-то руководил? Почему нападение было внезапным и почему немцы продвигались так быстро? Что происходило на земле, на воде и в воздухе? Как вели себя граждане? Факты изложены в доступной пониманию обычного гражданина форме, подкреплены массой выдержек из воспоминаний ветеранов.
Естественно, государство издание подобных книг не спонсирует. Вместо этого спонсируют деятельность светочей отечественной истории Познера и Сванидзе. Эти не обманут, эти расскажут всё как было.
> Точно, это он уже сказал. Я, блин, не в курсе об которых танках речь (
> Надо учить матчасть. Но где ж взять время (
> Камрады, в чем тут цимес с танками, я так понимаю, что это популярная тема?
Там было два аспекта проблемы. а) Резун утверждал что танки БТ проектировались под немецкие автобаны т.к сбрасывали гусеницы. Суть проблемы в том что автобаны стали закладывать ПОСЛЕ начала производства БТ, гусеницы танки БТ сбрасывали и возили с собой, а маститый исследователь сетовал на то что "грузовиков для сбора гусениц не было"
А причина - когда танки БТ начинали делать - остро стояла проблема низкого ресурса гусеничной цепи и как следствие оперативного маневра.
Ну и про танк А-20 (автострадный) Резун не знает системы индексирования производства СССР
Еще раз: в цифре было бы удобнее, факт. Я не спорю.
Если Исаев живет не в Москве, то он берет отпуск и едет в Москву. Иногородних в Подольске полно. Очень много поисковиков из регионов. Народ работает - только пыль столбом стоит. Если не очень-то надо над документами сидеть, оправдание всегда найти можно, мол, условий не создали. Но только это не к ЦАМО претензии.
> Вместо этого спонсируют деятельность светочей отечественной истории Познера и Сванидзе.
Кстати, о Сванидзе! На днях случайно довелось посмотреть одну из его передач серии "исторические хроники". Там было про Тухачевского. Ну вроде всё как обычно, ляля-труляля, но потом Сванидзе начал рассказывать как арестовывали Тухачевского - и тут я аж непроизвольно выкрикнул "ну нихуя себе!!!"
Так вот, оказывается когда арестованного Тухача выводили из кабинета, то его уже сразу переодели в гражданскую одежду (хотя зачем?), а на ногах вместо сапог - ЛАПТИ!!!
> Кстати, о Сванидзе! На днях случайно довелось посмотреть одну из его передач серии "исторические хроники". Там было про Тухачевского. Ну вроде всё как обычно, ляля-труляля, но потом Сванидзе начал рассказывать как арестовывали Тухачевского - и тут я аж непроизвольно выкрикнул "ну нихуя себе!!!"
> Так вот, оказывается когда арестованного Тухача выводили из кабинета, то его уже сразу переодели в гражданскую одежду (хотя зачем?), а на ногах вместо сапог - ЛАПТИ!!!
А мне в Самаре показывали место на улице, где его арестовали.
> Рекомендую тебе съездить в Белоруссию и свершить акт геноцида над экскурсоводом музея, ибо нех.
Да в России есть гораздо более крупные мудаки - даже ездить никуда не нужно.
> ЗЫ А ты на 100% уверен что орешь слюнями брызкгая? :)
Да, я на 100% уверен, что свидетельство Воробьёва и Рыбаса пока никто не опроверг.
А тебя забрызгало, что ли ? Ну извини, в раж вошёл - возьми тряпочку, утрись. :-)
>Это чем, интересно ? За один сбитый самолёт Героем не награждали.
За налет на аэродром. Надо будет посмотреть представление на Героя - какие там были формулировки.
>А ты 100% уверен, что это самолёт Гастелло ?
А ты 100% знаешь, как он попал в болото ?
Никто ничего точно не знает. Более того неясно сколько вообще было погибших самолетов - 2 или как сейчас некоторые уже пишут - три.
Но это никак не меняет сути дела и подвига - пропаганде нужен был герой - его и прославили. Пусть были другие герои - но в нужную минут под рукой оказался этот - это не умаляет подвига других (разыщи их и награди посмертно) и не умаляет подвига и героя. Англичане вот при Ютланде крестом Виктории наградили одного наводчика, умершего за маховиком своего орудия. А не всех кто стоял на посту до конца и погиб на своем посту - на всех крестов не напасешься - а так просто символ.
>Я на 100% знаю что его нашли в болоте
Да и какие доказательства? Кто доказывал и чем аргументировал? В том что и дело что абсолютной уверенности нет ни в чем.
>А карту болота ты видел ? Как далеко оно от дороги ?
Болото как раз и шло сразу за насыпью "грейдера"... НУ не болото а заболоченный луг. Карты собственно доступны в белоруссии, в музее. Карта 1940 года вроде - колхозная план-схема.
>Правда ли, что по соображением безопасности, купить в розничной торговле карту советского города (Москва, Ленинград, Минск) было невозможно? Мол, запрет сняли только к концу 70-х.
К концу 1980х. Продавались не карты а СХЕМЫ городов - улицы показаны а масштабы и азимуты искажены.
>Ты на 100% уверен что был таран а не "удачное" падение сбитого самолета? Кто в третий раз атаковал колонну? Я не уверен.
А в этом уже никто никогда не будет уверен. Разве что найдем описание корреспондента с места события. Но это уже просто неважно - ибо фиг его знает брали ли Трою именно личности по имени Одиссей и Диомед - важно что Троя была (минимум 9 раз), её брели с бою (минимум три раза) и у нас есть литературно обработанное описание подвига.
Умному достаточно, а дятла все равно не вылечить
> Камрады, в чем тут цимес с танками, я так понимаю, что это популярная тема?
Вкратце - наши танки были способны дигаться только по отличным дорогам, чтоб, значит, Европу оккупировать, несясь со свистом.
А на территории СССР таких дорог не было и нет, значит, там они воевать не могли!
О Монголии и Испании, где воевали наши танки, Резун скромно умалчивает.
> Пусть ваш брат попробует поразмыслить логически без помощи предателя Резуна. 5 августа 1941 это не первые дни войны. Скажите ему, что война началась ...
Не, так не работает.
Документ от 5 августа, но описывает ситуацию именно в первые дни войны, согласно посылке Резуна.
> Да, я на 100% уверен, что свидетельство Воробьёва и Рыбаса пока никто не опроверг.
> А тебя забрызгало, что ли ? Ну извини, в раж вошёл - возьми тряпочку, утрись. :-)
А почему тогда стрелок Скоробогатов лежит в болоте?
> Угу, и этим тоже аргументирует, грит, что были отпечатаны военные разговорники.
>
Ну разумеется. А воспользоваться ими не смогли по той простой причине, что разговорники были вложены в правый сапог, а сами сапоги, как известно, все такие красивые и кожаные, были свалены у границы и захвачены немцами в первые дни войны.
"Почему все-таки Сталин столь слепо верил Гитлеру и игнорировал поток предупреждений о скором начале войны? Почему в советских приграничных частях не было снарядов и горючего? Почему страна узнала о войне лишь через восемь часов непрерывных бомбежек?… [Почему бойцам нескольких частей Красной Армии накануне войны вместо положенных личному составу кальсон выдали трусы?]"
Думаю, что Резун не одну пару трусов уже на себе изорвал. Это ж надо, такой момент упустил!
>Правда ли, что по соображением безопасности, купить в розничной торговле карту советского города (Москва, Ленинград, Минск) было невозможно? Мол, запрет сняли только к концу 70-х.
>
> К концу 1980х. Продавались не карты а СХЕМЫ городов - улицы показаны а масштабы и азимуты искажены.
> Не, так не работает.
> Документ от 5 августа, но описывает ситуацию именно в первые дни войны, согласно посылке Резуна.
>
Про то, что этот документ про первые дни войны, это Резун так сказал. Из цитаты этого не следует. Представляю себе рапорт командующего "в первые дни войны" прям начало сказки какой-то.
Про конкретные даты Резун не указывает, так как будет очевидна его ложь
> ЗЫ Ты брата спроси про гусеницы на БТ и автострадные танки
> Точно, это он уже сказал. Я, блин, не в курсе об которых танках речь (
> Надо учить матчасть. Но где ж взять время (
> Камрады, в чем тут цимес с танками, я так понимаю, что это популярная тема?
Гыгыг :-)))
Рекомендую, - почитай главу в "Ледоколе" об "автострадных" танках, а потом - представь себе КОЛОННУ 10-тонных (БТ-5) бронированных туш, несущуюся по АВТОСТРАДЕ на скорости 70-80 км/ч на КОЛЁСАХ, причём гусеницы остались, сброшенные, далеко позади. Хорошо так же представить "в лицах", как внутри этих бронированных коробок механики-водители (с опытом вождения танка всего несколько часов!) героически сражаются с рулями, которые - ВНИМАНИЕ! даже не имеют бустеров. Картина гонок по автостраде - это вообще шедевр фолк-хистори!
Нелишне так же представить себе, что будет с этими танками, когда они уткнутся (а это неизбежно случится!) в мощную баррикаду поперёк автострады :-))), и что с ними, КОЛЁСНЫМИ (т.е. не могущими съехать с асфальта в поле), сделает противотанковая артиллерия :-).
...
А если серьёзно, то Резуну принадлежит очень интересная историческая концепция: деление оружия на "наступательное" и "оборонительное". Под неё и подгоняются отдельные образцы вооружений, созданные в предвоенном СССР. Вот и из того, что наши танки БТ - "быстроходные", что они на колёсах плохо ездили по бездорожью, а по автострадам - хорошо, и что их перед войной настроили много, Резун и выводит планы Сталина по порабощению Европы.
Братцу же - достаточно всего 2-х аргументов:
1. Самым массовым на 1941 год в РККА был танк Т-26, чисто гусеничный и со скоростью движения 25-30 км/ч. Вот такой вот "агрессор" :-);
2. На смену БТ-7 в конце 1930-х годов разрабатывали А-20, который, согласно ОФИЦИАЛЬНОЙ спецификации от военных, должен был иметь привод на 6(!) колёс в колёсном варианте, для улучшения проходимости по бездорожью. Кстати, "А-20" Резун расшифровывает, как "Автострадный" (я не шучу!) Это танк, напоминаю, с 6(!) ведущими колёсами, который весьма бодро бегал по пашне и целине (в сети есть фотографии).
> А почему тогда стрелок Скоробогатов лежит в болоте?
Во-первых, нет 100% уверенности, что это Скоробогатов.
Во-вторых, читай пост FVL - болото было сразу за насыпью. Если Гастелло врезался в колонну, то как раз в болото немцы обломки его самолёта с дороги и скинули. Или они до сих пор на дороге должны лежать, по твоему ?
Любил. Помер он. Кстати начинал хорошо, с коллекционирования открыток с изображениями боевых кораблей. Держатель был второй по ценности колекции в СССР (после Залесского чьим другом и "учеником" был), был среди отцов основателей журнала "Гангут" = а потом крышку сорвало.
>Так вот, оказывается когда арестованного Тухача выводили из кабинета, то его уже сразу переодели в гражданскую одежду (хотя зачем?), а на ногах вместо сапог - ЛАПТИ!!!
Согласно ничем не подвтержденным но весьма упорным слухам (от НКВДшных "старичков") маршала Тухачевского вообще арестовали в койке. С бабой. Наверное гражданская одежда и лапти были бабы а не его :-)
>А почему тогда стрелок Скоробогатов лежит в болоте?
А почему тогда японские самолеты камикадзе при таране американских кораблей разбрасывали свои обломки в радиусе 30-200м? Включая тело пилота (вон на крейсере "Канберра" (это чемпион, в него пять раз камикадзе втыкались) даже для форсу некоторое время не снимали выброшенный взрывом труп японца пришпиленного к открытому мостику - типа круто, знай наших...
Это раз - а во вторых экипаж мог начать и прыгать - как в случае с Келли в США - стрелку в нижний люк (если самолет без ЛУ - нижней установки) сделать это легче и проще всего.
Так что на любую версию можно найти объясняющий ее довод и контрдовод.
> Так вот, оказывается когда арестованного Тухача выводили из кабинета, то его уже сразу переодели в гражданскую одежду (хотя зачем?), а на ногах вместо сапог - ЛАПТИ!!! Меня порвало как грелку!!! %)))
Аффтар, как обычно, мудаг :-). Лапти на ногах Тухачевского - это из воспоминаний какого-то арестованного в то же время военного (типа встретил в коридорах Лубянки), и относятся к периоду допросов Тухачевского. Я читал, по-моему, у Минакова, в "Сталин и его маршал". Есть предположение (если сам факт имел место быть, в чём есть сомнения), что таким образом на Тухачевского "морально давили". Он ведь считал себя "советским аристократом". Кстати, вопреки рассказам об "ужасах Лубянки", из протоколов допросов следует, что гораздо чаще использовались методы "морального давления", чем собственно пытки.
>>SpiritOfTheNight #402 > >>Суть проблемы в том что автобаны стали закладывать ПОСЛЕ начала производства БТ
>
> Ну, я тебя вынужден огорчить: первый автобан сдан в 32 году, а танк БТ-5 - в 33м. Источник - википедия.
>
> З.Ы. И не рассказывай мне, что за год нельзя учесть и реализовать такую концепцию, это понятно :) Но факт - автобаны раньше !
Камрад. До БТ-5 был БТ-2 а решение о производстве танков Кристи 21.ноября 1930 года
>Ну, я тебя вынужден огорчить: первый автобан сдан в 32 году, а танк БТ-5 - в 33м. Источник - википедия.
З.Ы. И не рассказывай мне, что за год нельзя учесть и реализовать такую концепцию, это понятно :) Но факт - автобаны раньше !
Фигу - прототип БТ купили в США РАНЬШЕ 1932 года :-) переговоры начали 30 декабря 1929 и купили первые БТ-1 :-) в апреле 1930 !!!
Это у нас промышленность три года раскачиваласт танк осваивала :-)
>Во-вторых, читай пост FVL - болото было сразу за насыпью. Если Гастелло врезался в колонну, то как раз в болото немцы обломки его самолёта с дороги и скинули. Или они до сих пор на дороге должны лежать, по твоему ?
Вообще нужна карта для уверенности. Попробую достать но быстро это не получится. = Кто желает может на почту кидать мне после 12-15 мая.
> Про то, что этот документ про первые дни войны, это Резун так сказал. Из цитаты этого не следует. Представляю себе рапорт командующего "в первые дни войны" прям начало сказки какой-то.
> Про конкретные даты Резун не указывает, так как будет очевидна его ложь
Брат не сдается. Аргументирует тем, что если у Резуна так много таких умных противников, то почему он из Англии может привести ссылку на документалистику, а его противники по большей части оперируют тезисами "это бред", "Резун врет, как обычно".
> >Во-вторых, читай пост FVL - болото было сразу за насыпью. Если Гастелло врезался в колонну, то как раз в болото немцы обломки его самолёта с дороги и скинули. Или они до сих пор на дороге должны лежать, по твоему ?
>
> Вообще нужна карта для уверенности. Попробую достать но быстро это не получится. = Кто желает может на почту кидать мне после 12-15 мая.
> Кому: warmoger, #418 >
> > Про то, что этот документ про первые дни войны, это Резун так сказал. Из цитаты этого не следует. Представляю себе рапорт командующего "в первые дни войны" прям начало сказки какой-то.
> > Про конкретные даты Резун не указывает, так как будет очевидна его ложь
>
> Брат не сдается. Аргументирует тем, что если у Резуна так много таких умных противников, то почему он из Англии может привести ссылку на документалистику, а его противники по большей части оперируют тезисами "это бред", "Резун врет, как обычно".
>
> Тяжело с ними, с молодыми пытливыми...
Бугага. Резюме: твой брат Резуна не читал
В Советском Союзе давно и тщательно почищены архивы, а то, что и осталось, - исследователям почти недоступно. Мне посчастливилось совсем немного поработать в архивах Министерства обороны СССР, но я совершенно сознательно архивные материалы почти не использую. У меня много материалов из германских военных архивов, но и их я практически не использую. [мой главный источник - открытые советские публикации.] Даже этого вполне достаточно для того, чтобы поставить советских коммунистов к стене позора и посадить их на скамью подсудимых рядом с германскими фашистами, а то и впереди.
Мои главные свидетели: Маркс, Энгельс, Ленин, Троцкий, Сталин, все советские маршалы времен войны и многие ведущие генералы. Коммунисты сами признают, что руками Гитлера они развязали в Европе войну и готовили внезапный удар по самому Гитлеру, чтобы захватить разрушенную им Европу. Ценность моих источников в том и заключается, что преступники сами говорят о своих преступлениях.
Так что у Резуна ссылки на беллетристику и мемуары. А вот у его оппонентов на документы.
Ну а то что бред - это и есть бред - например про танк А-20 Автострадный
> Брат не сдается. Аргументирует тем, что если у Резуна так много таких умных противников, то почему он из Англии может привести ссылку на документалистику, а его противники по большей части оперируют тезисами "это бред", "Резун врет, как обычно".
Три книжки только в сети я назвал :). Желающие да прочтут. :) Благо они полезны даже не опровержениями, а редкой информацией. А Резун из Англии не оперирует ничем, кроме собственных фантазий. :).
> Аргументирует тем, что если у Резуна так много таких умных противников, то почему он из Англии может привести ссылку на документалистику, а его противники по большей части оперируют тезисами "это бред", "Резун врет, как обычно".
Это так говорит сам Резун. И да, бред, он врёт, как обычно! :D
> Остается дождаться, когда появится кино о честных и добрых власовцах, которые доблестно боролись с кровавым режимом. Разумется на основе самых что ни на есть "достоверных" архивных материалах. Ведь они просто хотели, что бы их любили. Тьфу.
> Брат не сдается. Аргументирует тем, что если у Резуна так много таких умных противников, то почему он из Англии может привести ссылку на документалистику, а его противники по большей части оперируют тезисами "это бред", "Резун врет, как обычно".
>
Все противники Резуна приводят ссылки на его бред. Просто если не хочешь этого замечать, так и не заметишь. Все его источники это: "я прочитал много толстых книг, но ничего в них не нашел"
Этот деятель и сам не скрывает, что все из головы берет. Так в "Тень победы" он в этом признается. Пишет, что пришел на симпозиум Английских историков, подчеркиваю Английских, не наших. Они его в зашей гнать, бумаги с цифрами приводить, на что он им в ответ. "А я им все из головы по памяти".
То что Резун продажная шкур и брехло, признают даже вражеские историки. А нашим гражданам на это ума не хватает.
> Тяжело с ними, с молодыми пытливыми...
Не пытливыми, а сильно ленивыми, так как верят этому запроданцу на слово, на верочку так сказать, и не хотят его брехню перепроверить.
Такие верят и в МММ и в НЛО и в Деда Мороза.
[Цены: (продается только блоками)
Один блок - 600 рублей. Минимальный заказ 2 блока.
Стоимость всей коллекции: 4100 рублей.
Диски с фильмами с переводом Гоблина могут быть высланы
нал. платежом по почте России. Нужно сообщить нам
ваше ФИО, адрес проживания и почтовый индекс, список желаемых блоков,
итоговую цену на e-mail: xxxx]
Во какой спам пришёл сегодня! :)) Там предложение фильмом в переводе босса, текста страницы на две, расписано КАК отличить фильмы в переводе Гоблина от Держиморды и т.п. :)) А так же полный список (по выше указанным блокам) фильмов.
Юрич, если интересно, могу е-майл кента этого дать. Но это спам, так что фиг знает, поможет ли? :)
> Многоуважаемые камраден! Прошу прощения за небольшой оффтоп! Но. Не подскажете, какие есть хорошие, познавательные книги об ОУН-УПА?
Нет, практически. Разве, что Санников, но и он делает ошибки когда рассказывает о тех операциях в которых лично не принимал участия. А так ЖЖ Новоросса, он четко сыылается на документы.
> http://users.i.com.ua/~zhistory/petrton.htm > Товарищи! Прочтите это перед тем, как говорить о том, что ""Антисуворов" и "Десять мифов" должны быть настольными книгами в дискуссиях" и т.д.
*ржёт в голос* Ну так это же Пётр Тон! Вы бы ещё на Мюнхаузена сослались.
Конкретно что-либо по серьёзным ошибкам Исаева у Вас есть? Или, как это делают легенды "исторического интернета", вроде "бобромольца" или указанного Вами аффтара, будете количество запятых подсчитывать? ;-)
> Многоуважаемые камраден! Прошу прощения за небольшой оффтоп! Но. Не подскажете, какие есть хорошие, познавательные книги об ОУН-УПА?
Самое познавательное на сегодняшний день - материалы Новоросса (в т.ч. и его статья в "Великой оболганной войне - 2"): http://novoross-73.livejournal.com
Паршев А.П., Степаков В.Н. "Когда началась и закончилась Вторая мировая"
там этим бякам целая глава просвещена, имена, пароли явки, даты поимки со всеми вытекающими последствиями
http://www.politkniga.ru/index.php?productID=673
>>SpiritOfTheNight, ФВЛ (FVL) #423 > >>Камрад. До БТ-5 был БТ-2
>
> Нда. Ваша правда. БТ-2 (танк Кристи) тоже оказывается был колесный, концепция та же.
Он был колесно-гусеничный :) В бой на колесах ходить не должен был.
> Рекомендую, - почитай главу в "Ледоколе" об "автострадных" танках, а потом - представь себе КОЛОННУ 10-тонных (БТ-5) бронированных туш, несущуюся по АВТОСТРАДЕ на скорости 70-80 км/ч на КОЛЁСАХ, причём гусеницы остались, сброшенные, далеко позади.
> Нелишне так же представить себе, что будет с этими танками, когда они уткнутся (а это неизбежно случится!) в мощную баррикаду поперёк автострады :-))), и ...
Эта... Ну вот есть советские образцы как колесной так и гусеничной техники.
Есть БМП-3, под 19 тонн и до 70 км в час. На гусеницах.
Есть БТР-80. Вес под 14 тонн, скорость до 80 км в час. На колесах.
Вроде их в точках конфликтов не на тягачах перевозят (железную дорогу исключаем), а они сами передвигаются. Так в чем же смех?
А насчет мощной баррикады поперек автострады, так это к организации движения колонны. Разведка там, охранение. Ну и можно древний анекдот вспомнить из серии "...представьте себе чисто поле, ни кустика, ни деревца, и тут из-за угла ТАНК!".
> А мне в Самаре показывали место на улице, где его арестовали.
>
> Там такое, на горочке, а наверху крест стоит.
Ого, сильно :)
Место Ареста Непобедимого Маршала...
Туда люди-то венки хоть приносят какие-нибудь? Хотя бы уж к очередной годовщине ареста могли бы...
[рыдает..... ыыы...]
>>SpiritOfTheNight, ФВЛ (FVL) #423 > >>Камрад. До БТ-5 был БТ-2
> Нда. Ваша правда. БТ-2 (танк Кристи) тоже оказывается был колесный, концепция та же.
Скажу даже больше - Кристи вообще был увлечён созданием "бронированных гоночных машин", поэтому купленный СССР у него (теперь уже на самом деле полулегально, в отличие от первых двух, купленных легально) ТРЕТИЙ прототип мог разгоняться до 110 км/ч. Странно, что именно его не запустили в серию, правда? По логике Резуна вообще идеальная машЫнка, "с ветерком до Берлина", так сказать. Только вот конструкция этого прототипа была "авантюрной", и он почти не оставил следа в советском танкостроении. В отличие от БТ-шек, которые стали предками Т-34.
> Есть БМП-3, под 19 тонн и до 70 км в час. На гусеницах.
> Есть БТР-80. Вес под 14 тонн, скорость до 80 км в час. На колесах.
>
> Вроде их в точках конфликтов не на тягачах перевозят (железную дорогу исключаем), а они сами передвигаются. Так в чем же смех?
А в чем вопрос? Ты сравниваешь совершенно разные поколения машин.
Ресурс гусениц был значительно увеличен к появлению даже БМП-1.
У БТР-80 маневеренность обеспечивается за счет поворота двух передних пар колес.
БМП - на высоко скорости имеет маневренность равную танку (т.е. никакую).
> > Объясни брату, что Резун не преследует цель рассказать как было. Резун это орудие пропаганды
>
> Объяснил. Не верит. Требует ссылок на источники. Придется искать.
> От ить не было заботы, а...
Во жизнь пошла-то. Посмотрите люди добрые! Брехлу всякому заморскому, предателю подлому, змеюке подколодистой, на слово верит, а брату рiдному, так ни-ни ссылки ему подавай. Вот же ж бессовестный он у вас.
> Кому: @nton, #439 >
> > Объясни брату, что Резун не преследует цель рассказать как было. Резун это орудие пропаганды
>
> Объяснил. Не верит. Требует ссылок на источники. Придется искать.
> От ить не было заботы, а...
В общем, купил я сегодня "22 июня. Черный день календаря". Начал читать. Очень интересно.
До этого прочел "Великую оболганную войну" 1 и 2 книги, "Антисуворов" Исаева и "За что сражались советские люди" Дюкова.
Осознал, что был жертвой антисоветской пропаганды.
Дмитрию Юрьевичу - спасибо за рекомендации прочесть.
*ржёт в голос* Ну так это же Пётр Тон! Вы бы ещё на Мюнхаузена сослались.
> Конкретно что-либо по серьёзным ошибкам Исаева у Вас есть? Или, как это делают легенды "исторического интернета", вроде "бобромольца" или указанного Вами аффтара, будете количество запятых подсчитывать? ;-)
1) Если критику Петром Тоном Антисуворова вы называете "подсчитыванием запятых" - то вы либо болван, либо не удосужились прочитать и поете с чужих слов. Прочтите!! Там о запятых ни слова! А вот крышесносящих ляпов в "Антисуворове" найдено МОРЕ. Читайте.
2) Манера вести диалог у вас замечательная. Вам дай любую ссылку, вы ответите: "Так это же П.Тон/К.Маркс/Б.Моисеев... Вы бы еще на Мюнхгаузена сослались"... Читай, родной, Петра Тона, да ума набирайся!
3) В фамилии незабвенного барона пропустил одну букву, хотя тебе, вероятно, пофиг, это же "подсчет кол-ва запятых" и т.д...
> Кому: Muerto, #448 >
> > > Объясни брату, что Резун не преследует цель рассказать как было. Резун это орудие пропаганды
> >
> > Объяснил. Не верит. Требует ссылок на источники. Придется искать.
> > От ить не было заботы, а...
>
> Во жизнь пошла-то. Посмотрите люди добрые! Брехлу всякому заморскому, предателю подлому, змеюке подколодистой, на слово верит, а брату рiдному, так ни-ни ссылки ему подавай. Вот же ж бессовестный он у вас.
Сам удивляюсь. А главное раньше что, раньше по затылку навесишь, и нет вопросов. А тут на тебе - источники ему давай, так как у Резуна везде источники.
Ладно, буду готовить исследование на тему разговорников, карт и танков. Думаю, достаточно будет найти источники к опровержениям этих трех моментов, т.к. они по ходу дела сильнее всего врезались в юношескую психику родственничка.
Зачем далеко ходить?
Прочтите вместе пару книг Пыхалова, Исаева, а потом спокойно обсудите достоверность их произведений и произведений грызуна. Кто на что ссылается, какие доказательства, доводы приводят. Постарайся обьяснить брату, что решения принимались учитывая реальную обстановку (см. война). Ну, а там как как Бог дал...
> Есть БТР-80. Вес под 14 тонн, скорость до 80 км в час. На колесах.
> Вроде их в точках конфликтов не на тягачах перевозят (железную дорогу исключаем), а они сами передвигаются. Так в чем же смех?
Смех именно в том, что это БТ-шки. И что танки по дорогам движутся КОЛОННОЙ.
Первое - все БТ действительно на колёсах носились со скоростями 68-72 км/ч, вот только управлять ими на такой скорости могли лишь умелые (и сильные!) мех-воды. Танк очень нехило "водило" по дороге, - подруливания нет, бустеров нет, а вот люфты в рулевой колонке - большие. А с умелостью у большинства мех-водителей перед войной были серьёзные проблемы.
Второе - колонна - это не один танк. Какой будет "тормозной путь" у 10 тонн железа на скорости 70 км/ч - представляем? Колонна бронетехники даже в наше время движется довольно медленно, примерно 30 км/ч. По соображениям безопасности движения.
> А насчет мощной баррикады поперек автострады, так это к организации движения колонны. Разведка там, охранение. Ну и можно древний анекдот вспомнить из серии "...представьте себе чисто поле, ни кустика, ни деревца, и тут из-за угла ТАНК!".
Анекдот тут в том, что в "Ледоколе" в разных абзацах есть и про наступление ПО АВТОСТРАДАМ - и про "ОБХОД очагов сопротивления". То, что это взаимоисключающие утверждения, сообразить нетрудно ;-).
> Дык пусть у Резуна ссылки на источники найдет :)
Т.к. я Резуна не читал, то и говорить что ссылок у него нет, не могу. Так что сначала придется мне осилить, и затем указать Братэлле на отсутствие источников.
> И что? из 18 вопросов, только два (13 и 14) отправляют нас к какому либо источнику, всё остальное визг и оскорбления!
Поясняю. Там есть разделы: "Комментарии к главе №..." Почитай их... Когда прочтешь, и, что главное, обдумаешь прочитанное, вот тогда и выдавай авторитетные оценки.
Являюсь обладателем трёхтомника
Маршал Г.К.Жуков Воспоминания и размышления
Издательство АПН, Москва, 1983
Интересующимся правдой и фактами - рекомендую.
По истории танкостроения - почитайте книги Михаила Свирина "Броня крепка 1919-1937","Броневой щит Сталина 1937-1943", "Стальной кулак Сталина 1943-1955", (в сети их найти можно).
Подробная история танкостроения, написанная технически грамотным и доступным языком, безо всякой конъюктурщины.
Сорри, если дублирую информацию.
я извиняюсь, но упомянутую книжку рекомендовал Главный. собственно, я с Тупичка и пошел в инет-лабаз. мне не сильно интересно, плагиатор ли конкретный автор, и в какой степени. к сути изложенного в книжке претензии есть?
> Если критику Петром Тоном Антисуворова вы называете "подсчитыванием запятых" - то вы либо болван, либо не удосужились прочитать и поете с чужих слов.
Любезный, адресные оскорбления не приветствуются на этом ресурсе.
> Прочтите!! Там о запятых ни слова!
Вы сами то читали?
Претензия номер 6 о знаках препинания.
>А вот крышесносящих ляпов в "Антисуворове" найдено МОРЕ. Читайте.
Читаем,Читаем.
Есть мнение, что автор выносящий на всеобщее обозрение свое недовольство, должен как минимум привести критикуемую цитату, не говоря уже о ссылках и документах полностью.
Возможно, Вы Гога, приведете нам те 18 ужасных цитат, о которых пишет автор?
> Паршев А.П., Степаков В.Н. "Когда началась и закончилась Вторая мировая"
> там этим бякам целая глава просвещена, имена, пароли явки, даты поимки со всеми вытекающими последствиями
> http://www.politkniga.ru/index.php?productID=673
Идея книги хорошая, но вот источники... И еще, нужно ж элементарное редактирование, а не просто вываливание в куче газеты "Совершенно секретно" и архивов - телефонный справочник выходит, а не книга.
> Первое - все БТ действительно на колёсах носились со скоростями 68-72 км/ч, вот только управлять ими на такой скорости могли лишь умелые (и сильные!) мех-воды.
Вообще-то 68,1 км/час это лучшее значение не для всех БТ, а только для одиночного БТ-7 на мерном километре гравийного шоссе, испытания сорокового года. При этом немецкая "тройка" там же выдавала 69,7. Т-34 - 48.
> Дмитрий,вчера нашёл в сети и скачал наговорённую тобой твою заметку про мультик "Подводная братва".Заметку читал,но слушать всё-равно было смешно.
>
> С какой целью наговорил заметку?
Как обычно: с целью драть деньги со слушателей.
Но тогда смс ещё не придумали, так что я как обычно опередил время.
> Возможно, Вы Гога, приведете нам те 18 ужасных цитат, о которых пишет автор?
Блин, уже второй прочитал эти 18 предложений Тона, и думает, что все познал. ПОВТОРЯЮ: ТАМ ЕСТЬ ОТДЕЛЬНЫЕ РАЗДЕЛЫ ПО НЕСКОЛЬКИМ ГЛАВАМ. ВСЯ КРИТИКА ТАМ. Читайте, уважаемый
> 1) Если критику Петром Тоном Антисуворова вы называете "подсчитыванием запятых" - то вы либо болван, либо не удосужились прочитать и поете с чужих слов. Прочтите!! Там о запятых ни слова! А вот крышесносящих ляпов в "Антисуворове" найдено МОРЕ. Читайте.
Тебе сколько лет? (с)
> 2) Манера вести диалог у вас замечательная. Вам дай любую ссылку, вы ответите: "Так это же П.Тон/К.Маркс/Б.Моисеев... Вы бы еще на Мюнхгаузена сослались"... Читай, родной, Петра Тона, да ума набирайся!
Папе советы давай. Если он у тебя есть. (с)
> 3) В фамилии незабвенного барона пропустил одну букву, хотя тебе, вероятно, пофиг, это же "подсчет кол-ва запятых" и т.д...
Тебе не рассказывали, что транслитерация иностранных имен бывает неоднозначной? Тебе хорошо знаком римский оратор Кикеро?
> Идея книги хорошая, но вот источники... И еще, нужно ж элементарное редактирование, а не просто вываливание в куче газеты "Совершенно секретно" и архивов - телефонный справочник выходит, а не книга.
Ваша правда, подредактировать материал не мешало бы. Читается трудновато.
> Камрады, обращаюсь к вам за помощью. Наткнулся я тут на фильм "Катынская подлость" режиссера Юрия Мухина. Внимание, вопрос: стоит ли это смотреть или сразу отбрасывать в сторону?
Смотреть, конечно, можно.
Однако сделано очень плохо и неправильного там в достатке.
>
> А в чем вопрос? Ты сравниваешь совершенно разные поколения машин.
> Ресурс гусениц был значительно увеличен к появлению даже БМП-1.
> У БТР-80 маневеренность обеспечивается за счет поворота двух передних пар колес.
> БМП - на высоко скорости имеет маневренность равную танку (т.е. никакую).
Поколения техники разные. Современная техника должна уметь перемещаться на таких скоростях. Техника середины-конца тридцатых 20-го века, почему нет, если проектировалась с такими возможностями?
Меня больше всего в таких случаях удивляет, когда люди НЕ могут представить себе
> КОЛОННУ 10-тонных (БТ-5) бронированных туш, несущуюся по АВТОСТРАДЕ на скорости 70-80 км/ч
Подозреваю, что если бы не знаменитые кадры, то с таким же гоготом на форумах писалось бы нечто вроде
> попробуй представить себе бронированный ТАНК, который ПЕРЕЛЕТАЕТ препятсвие.
В тоже время и архивные кадры есть и современная техника это делает.
> *ржёт в голос* Ну так это же Пётр Тон! Вы бы ещё на Мюнхаузена сослались.
> Конкретно что-либо по серьёзным ошибкам Исаева у Вас есть? Или, как это делают легенды "исторического интернета", вроде "бобромольца" или указанного Вами аффтара, будете количество запятых подсчитывать? ;-)
Можно заменить в абзаце фамилию Тон на Суворов или Исаев. И что изменится?
По ссылке все проще некуда. Есть одна книжка Исаева, есть одна книжка Суворова (Резуна). Годы издания даны. Всего-то взять их и сравнить, благо ткнуто, где сравнивать. Потом сказать "гы-гы" одному или другому.
Или только про Резуна можно орать "в целом у него все правильно, хоть в мелочах пиздит", а про Исаева такого нельзя?
Насчет возраста. А от него многое зависит?! Что, академик Сахаров образца конца 1980-х умнее Владимир Ильича Ленина образца 1903 года?! Только потому, что он старше?! Так что от того, что у меня в паспорте стоит 1988 года рождения, не зависит НИЧЕГО...
Насчет транслитерации иностранных имен... А "тебе не рассказывали" (с)), что бывают, мягко говоря, не особо грамотные и не особо начитанные люди?!
> Камрады, в чем тут цимес с танками, я так понимаю, что это популярная тема?
Резун выдумал, что колесно-гусеничные танки якобы нужны были для автодорог. На самом деле смешанный привод объяснялся очень быстрым износом гусениц - переброска танков на большие расстояния выводила их из строя. Т. к. у СССР площадь страны огромная, расстояния гигантские, проблема была актуальна. БТ делались для передвижения по своей территории на марше. В бою вообще нельзя пользоваться колесным ходом. Потом проблему решили новой технологией изготовления гусениц.
Сведения почерпнуты из книги Исаева Антисуворов :)
Дим Юрич, вопрос к тебе как к эксперту с мировым именем в области всего:
Про такой жанр как "комикс".В Америке широко развит культ супергероев пришедший из ихних гомиксов.Сейчас(да и раньше) по этим гомиксам снимают всякие фильмы где они(герои) борються со всеми врагами демократии от фашистов до террористов.Русских супергероев знаю ровно три - Илью,Добрыню и Леху.Нужны ли нам супергерои в фильмах,книгах,комиксах и комп. играх?Нормально ли если при этом такой жанр будет спекулировать на теме Великой Отечественной?В смысле наши против фашиздcких летающих тарелок и прочего вундерваффе?
> Про такой жанр как "комикс".В Америке широко развит культ супергероев пришедший из ихних гомиксов.Сейчас(да и раньше) по этим гомиксам снимают всякие фильмы где они(герои) борються со всеми врагами демократии от фашистов до террористов.Русских супергероев знаю ровно три - Илью,Добрыню и Леху.Нужны ли нам супергерои в фильмах,книгах,комиксах и комп. играх?Нормально ли если при этом такой жанр будет спекулировать на теме Великой Отечественной?В смысле наши против фашиздcких летающих тарелок и прочего вундерваффе?
Конечно, нужны.
Только они должны быть сперва для детей, на уровне именно гомиксов и мультиков.
Чтобы сперва к ним привыкли дети, а потом уже дети выросли и сняли про них фильмы.
Можно и раньше, но начинать всё равно надо с детей.
Прототипы есть - Тёркин, Сухов, неуловимые мстители, четыре танкиста и пр.
На вытащенные тобой "18 вопросов" Исаев отвечал еще четыре года назад. И с тех пор написал и нашел в архивах много чего еще. В отличие от сетевых ниспровергателей.
> Кому: Acolyte, #404 >
> > Дмитрий Юрич,знакомы ли вы с книгами А.Б.Мартиросяна?
>
> Нет.
>
> Отзывы слышал отрицательные.
>
> ?
Отзывы такие наверняка потому что он злостный сталинист))).Ну и по совместительности антирезуноид. А так книги в целом познавательные,аргументрированные,на документах.
Я читал серию "200 мифов о Сталине". Сейчас выходит 6 томник "200 мифов о Великой Отечественной".
> Поколения техники разные. Современная техника должна уметь перемещаться на таких скоростях. Техника середины-конца тридцатых 20-го века, почему нет, если проектировалась с такими возможностями?
Речь не про скорость, а про эффективность ее использования. Даже современная гусеничная техника на скорости 70 км/ч может ехать практически только по прямой.
Далее речь шла про колеса. Инерционность танка такова, что на колесах он пролетит с момента тороможения пару сотен метров.
Без гусениц он не сможет съехать с дороги, т.е. станет легкой добычей.
> Это... Ту-4 это купленная "Летающая Крепость"? Камрад, просвятите, я - идиот, или Купцов?
"Цельнотянутая", товарищ.
Причем конкретная машина, с которой "тянули" конструкцию села где-то в Сибири из-за аварии. И командир самолета (капитан, фамилию не помню) [подарил] правительству СССР свой бомбер. Ибо бомбер не принадлежал МО США, его ему подарила мама. Но шедрые американцы и этот бомбер в Ленд-Лиз вписали....
Надо, смогу слить подробности.
> Церковь и вера, по-моему (по-моему!) — это тупик для настоящей ситуации. Люди будут замыкаться в себя и вере в Бога. Как атрибут — полезно, как необходимая часть жизни — вредно.
Извиняюсь за то, что встреваю, но не сказать не могу - "тут в Интернете кто-то НЕПРАВ!!!" ;))) Понятия "церковь" и "вера" следует чётко различать. Это далеко не одно и то же. Если выражаться предельно упрощённо и грубо, то вера - это некое состояние души, а религия - некий строго определённый набор традиций и ритуалов, следование которым чисто теоретически должно к этому состоянию души приводить (к чему это может привести на практике - вопрос отдельный).
Отсюда, а также из жизненного опыта, можно сделать как минимум 2 важных вывода, которые тоже неплохо бы держать в голове, говоря о "вере и религии":
1. Состояние души, именуемое "верой", может быть достигнуто (и в дальнейшем поддерживаться) как с помощью следования традициям и ритуалам (религии), так и без этого. Иными словами - для того, чтобы верить, вовсе не обязательно быть последователем какой-либо религии.
2. Для достижения и поддержания веры человек, не способный сделать это самостоятельно, опираясь лишь на свои ресурсы, чисто теоретически может выбрать тот набор традиций и ритуалов, которые ему больше всего по душе - цель всех религий (по крайней мере, декларируемая) одна и та же. Вся разница между религиями сводится к разнице в составе и приоритете тех самых ритуалов и традиций.
P.S. Не имею ни малейшего желания ввязываться в религиозные холивары, но начинать флуд на тему "веры и религии", не понимая разницы в содержании этих терминов - мягко говоря, глупо. Ну и, понятное дело, бессмысленно.
Новости
VIP
