Артём Драбкин, Алексей Исаев.
22 июня. Чёрный день календаря.
Издательства: Яуза, Эксмо, 2008 г.
Твердый переплет, 384 стр.
ISBN 978-5-699-27211-2
Тираж: 8000 экз.
Формат: 84x108/32
Интересующаяся историей родной страны публика делится примерно на три части. Первая, она же самая большая, состоит из людей, которые от истории далеки и читают "про историю" всякое на общем основании, как и любые другие книги. Другие идут дальше, самостоятельно роют глубже на протяжении многих лет. Третьи занимаются историей профессионально, посвящая ей всю жизнь.
История — важнейший элемент пропаганды. Хочешь уничтожить нацию — лиши её памяти, оболги её героев, нагадь на её прошлое. Именно поэтому в перестройку население яростно потчевали идеологическими помоями за авторством Резун и компания, "убедительно доказывавшими" звериную сущность русских, остро жаждавших сперва напасть на Европу, а затем уничтожить весь мир. Разинув рты, страна заглатывала потоки помоев, свято веря в самую тупую и чудовищную брехню. Само собой, родное государство оказывало (и оказывает) всемерную поддержку в производстве и распространении помоев, работая почище доктора Геббельса. И как-то так получилось, что наши историки тихо промолчали.
Однако после пары десятилетий отчаянного поливания дерьмом своей истории и памяти павших предков, в родной стране всё чаще и чаще появляются добротные работы на тему Великой Отечественной войны от авторов, которые вроде и не борцы идеологического фронта, и не академики исторических наук. Нашлись люди, у которых за родную страну и за память предков болит душа. Которым за поруганную державу обидно.
Однако данная книжка — не столько ответ разномастным тварям от истории, сколько спокойное и взвешенное изложение фактов. Тема — 22 июня, первый день войны. Был ли готов СССР к войне? Хотел ли он напасть сам или всё-таки напали на него? Прятался ли Сталин под столом или чем-то руководил? Почему нападение было внезапным и почему немцы продвигались так быстро? Что происходило на земле, на воде и в воздухе? Как вели себя граждане? Факты изложены в доступной пониманию обычного гражданина форме, подкреплены массой выдержек из воспоминаний ветеранов.
Естественно, государство издание подобных книг не спонсирует. Вместо этого спонсируют деятельность светочей отечественной истории Познера и Сванидзе. Эти не обманут, эти расскажут всё как было.
Дык я не модератор, погоны вешать. Но чу! Вот и они!
> Насчет возраста. А от него многое зависит?! Что, академик Сахаров образца конца 1980-х умнее Владимир Ильича Ленина образца 1903 года?! Только потому, что он старше?! Так что от того, что у меня в паспорте стоит 1988 года рождения, не зависит НИЧЕГО...
Зависит. У тебя еще есть шанс поумнеть. Будь у тебя в паспорте 78 - ситуация была бы клинической
>
> Насчет транслитерации иностранных имен... А "тебе не рассказывали" (с)), что бывают, мягко говоря, не особо грамотные и не особо начитанные люди?!
Гога. Ты не обижайся, но в русской литературе транслитерация "Мюнхаузен" встречается никак не реже, чем "Мюнхгаузен". Скорее чаще. И если бы ты был начитанным грамотным человеком, ты бы это знал.
> > Кому: CryKitten, #441 > *ржёт в голос* Ну так это же Пётр Тон! Вы бы ещё на Мюнхаузена сослались.
> > Конкретно что-либо по серьёзным ошибкам Исаева у Вас есть? Или, как это делают легенды "исторического интернета", вроде "бобромольца" или указанного Вами аффтара, будете количество запятых подсчитывать? ;-)
> 1) Если критику Петром Тоном Антисуворова вы называете "подсчитыванием запятых" - то вы либо болван, либо не удосужились прочитать и поете с чужих слов. Прочтите!! Там о запятых ни слова! А вот крышесносящих ляпов в "Антисуворове" найдено МОРЕ. Читайте.
Да не вопрос. Я это существо помню ещё по "ВИФ2", и ЗНАЮ, почему "Было размещено на Форуме ВИФ-2NE 24.07.2004 06:12:36 Удалено администрацией Форума в начале августа 2004 г."
[Разница между нами состоит в том, что я - "в теме", а Вы, по-видимому, нет.] Поэтому-то и на нижеследующие реплики...
> 2) Манера вести диалог у вас замечательная. Вам дай любую ссылку, вы ответите: "Так это же П.Тон/К.Маркс/Б.Моисеев... Вы бы еще на Мюнхгаузена сослались"... Читай, родной, Петра Тона, да ума набирайся!
...я сразу начинаю ржать :-). Дискуссии с Тоном в своё время были хорошим развлечением :-))).
> 3) В фамилии незабвенного барона пропустил одну букву, хотя тебе, вероятно, пофиг, это же "подсчет кол-ва запятых" и т.д...
Дверь мастерской по ремонту часов, где Вас научат "переводить стрелки", дальше по коридору :-))). Пока - не умеете ;-).
...
По данному тексту. Берём абсолютно произвольную претензию... Например, 7-ю. Читаем:
"7. Вы действительно не увидели в сочинении Хвалея слов “близ государственной границы”, или не захотели увидеть?"
И проверяем, теперь уже того, кто "критикует критика". Необходимые ссылки:
"В моих коллекциях не только воспоминания генералов и маршалов. Офицеры меньшего ранга говорят о том же.
Полковник С. Ф. Хвалей (в то время заместитель командира 202-й моторизованной дивизии 12-го механизированного корпуса 8-й армии): "В ночь на 18 июня 1941 года наша дивизия ушла на полевые учения" (На Северо-Западном фронте (1941-1943). С. 310). Тут же полковник говорит: "так получилось", что подразделения дивизии к началу войны оказались прямо за пограничными заставами, т. е. в непосредственной близости от государственной границы."
Цитата из Хвалея, перевранная Суворовым:
"В ночь на 18 июня 1941 г. наша дивизия ушла на полевые учения. В те дни немецкие самолеты часто нарушали нашу границу, и, помню, мы со Штыковым не раз обсуждали складывавшуюся обстановку.
И вот началось то страшное утро, которое никогда не забудет наш народ. Дивизия встретила врага близ западной границы Советской Литвы, в районе Кельме — Кражай. Бой, который вела дивизия в этот день, был тяжелый, кровопролитный. Части мужественно отражали натиск 3-й моторизованной и 8-й танковой немецко-фашистских дивизий. Бойцы стояли насмерть, части наносили ответные удары, переходили в контратаки. Враг не ожидал такого сопротивления, откатывался назад. Но, подтянув свежие силы, он снова и снова рвался вперед.
...
Случилось так, что дивизионы артполка в этот день, во время полевых учений, меняя огневые позиции, оказались в боевых порядках мотопехоты. И когда фашистские войска смяли пограничные заставы и части 125-й стрелковой дивизии и широкой лавиной двинулись на нашу дивизию, артиллеристы в упор расстреливали мотоциклистов, жгли танки. Командир 189-го отдельного истребительно-противотанкового артиллерийского дивизиона капитан Г. Ф. Журавлев [310] выдвинул пушки для стрельбы прямой наводкой. К концу дня артиллеристы подбили и сожгли более 20 танков. Мужество и отвагу в этом бою проявил комиссар 625-го гаубичного артиллерийского полка старший политрук Белгородский. Находясь непосредственно на огневых позициях, он своим примером воодушевлял воинов на подвиги. Бесстрашно вели огонь по самолетам зенитчики. Два фашистских стервятника, объятые пламенем, рухнули на землю."
Цитата из Исаева:
"Вроде бы все ясно — дивизию выдвинули прямо к границе. Видимо, в процессе подготовки к нападению на Германию. Читатель получает очередное доказательство теории Владимира Богдановича. Читатель верит Владимиру Богдановичу на слово. Читатель не станет искать указанные мемуары и проверять цитату. А стоило бы. Дело в том, что на 310-й странице указанной книги написано следующее: «Случилось так, что дивизионы артполка в этот день, во время полевых учений, меняя огневые позиции, оказались в боевых порядках мотопехоты. И когда фашистские войска смяли пограничные заставы и части 125-й стрелковой дивизии и широкой лавиной двинулись на нашу дивизию, артиллеристы в упор расстреливали мотоциклистов, жгли танки». И все. 202-я дивизия не стояла за пограничниками. Немцы смяли погранзаставы, части 125-й стрелковой дивизии и только потом столкнулись с 202-й дивизией. Более того, полковник ясно указывает рубеж развертывания дивизии: Кельме — Кражай. Читатель, не поленись взять карту и посмотреть, насколько это близко к границе. Стоило ли держать в голове номера дивизий, если не можешь даже правильно процитировать источник? Или, может быть, это не ошибка? Может быть, это сознательное искажение информации? Ведь большинство читателей не станет проверять автора. Большинство читателей просто не имеет для этого возможности. И читатель верит Владимиру Богдановичу на слово. А зря."
Пётр Тон:
"Страница 7:
7. Вы действительно не увидели в сочинении Хвалея слов “близ государственной границы”, или не захотели увидеть?"
Я вот тоже НЕ ВИЖУ в сочинении Хвалея этих слов. Ложь и передёргивания Резуна - вижу. Проблемы с головой у Тона - вижу (за что его, кстати, и выперли с "ВИФ2"). А вот этих слов - не вижу. Может быть, "суслика" там и правда нет? ;-)
>Что, академик Сахаров образца конца 1980-х умнее Владимир Ильича Ленина образца 1903 года?! Только потому, что он старше?!
Немножко неудачный пример, который как раз зависит от возраста :) В это время Сахоров стал уже маразматиком и демшизой. Были бы чуть постарше запомнили бы его именно таким :)
>Так что от того, что у меня в паспорте стоит 1988 года рождения, не зависит НИЧЕГО...
Не убивайтесь так по возрасту, Гога. Молодость это недостаток, который очень быстро проходит (с) :)
> Я вот тоже НЕ ВИЖУ в сочинении Хвалея этих слов. Ложь и передёргивания Резуна - вижу. Проблемы с головой у Тона - вижу (за что его, кстати, и выперли с "ВИФ2"). А вот этих слов - не вижу. Может быть, "суслика" там и правда нет? ;-)
Я смотрю, все приличные места в русском интернете - сугубо тоталитарные!!!
Просто у нас как то это не прижилось.Единственный русский фильм стиля "супергерой" это меченосец.Но он не детский ни разу.
Дим Юрич ты же вроде как с игропромом сотрудничаешь, неужели у них таких идей нет?
> Кому: CryKitten, #460 > > Первое - все БТ действительно на колёсах носились со скоростями 68-72 км/ч, вот только управлять ими на такой скорости могли лишь умелые (и сильные!) мех-воды.
> Вообще-то 68,1 км/час это лучшее значение не для всех БТ, а только для одиночного БТ-7 на мерном километре гравийного шоссе, испытания сорокового года. При этом немецкая "тройка" там же выдавала 69,7. Т-34 - 48.
Не. Это уже потом. А вообще у БТ-шек энерговооружённость была потрясающая, и они действительно были "быстроходными", что на гусеницах, что на колёсах.
Кстати, отчёт об этих испытаниях самоценен в рамках нашей дискуссии, так как там чётко говорится о том, что на таких скоростях танк плохо управлялся. Замечу, - испытателями, не рядовыми мех-водами! Страшно подумать, что такой "болид" мог вытворять на дороге в неопытных руках.
Бесспорно. Под церковью и религией я имел в виду пиарящееся сейчас на ТВ православие. Мне их пропаганда видится грубой и малопривлекательной. Веру как более широкий термин я поддерживаю и исповедую).
> Кому: Goblin, #477 >
> > Там спуск к дороге, если идти направо по ней - выйдешь и пивзаводу.
>
> Понял где это. Буду теперь знать.
Он как раз по этому спуску убежать пытался, направо и вниз - где был схвачен и отпизжен.
Так пояснили сведущие в истории камрады.
> > У вас чего - так много крестов понатыкано?
>
> Как минимум несколько штук видел, как раз "с кольцом", на бетонном основании и с надписью "спаси и сохрани".
>
> Чего должны символизировать и по какому принципу расставлено, не очень понятно. Один - вообще на выезде из города, на разделительной полосе.
> "Цельнотянутая", товарищ.
> Причем конкретная машина, с которой "тянули" конструкцию села где-то в Сибири из-за аварии. И командир самолета (капитан, фамилию не помню) [подарил] правительству СССР свой бомбер. Ибо бомбер не принадлежал МО США, его ему подарила мама. Но шедрые американцы и этот бомбер в Ленд-Лиз вписали....
> Надо, смогу слить подробности.
*задумчиво глядя на ник* лучше не сливать.
Ибо все было, мягко говоря, не так. И машин поврежденных села далеко не одна штука, и не дарил никто, и в ленд-лиз не записывали а просто списали...
Ну и насчет мамы - оно, конечно, пасечник Ферапонт Головатый покупал истребители на свои, а Октябрьская - Т-34, но B-29
Я бы тоже не отказался от такой родственницы :).
А вот что было с Ту-4:
29 июля 1944 года во время налета на сталеплавильный комбинат «Сева» в Аныгане, Манчжурия, один из участвовавших в операции бомбардировщиков -B-29-5-BW (42-6256) из 771-й бомбардировочной эскадрильи 462-й бомбардировочной группы - получил повреждения от огня зенитной артиллерии. Зенитный снаряд, разорвавшийся под самым правым крылом, вывел из строя двигатель № 3, а двигатель № 4 начал терять масло. Понимая, что на базу машину не довести, командир экипажа капитан Говард Р. Джарелл направил самолет на Владивосток. Над советской территории самолет был перехвачен советскими истребителями, которые отвели американскую машину на небольшой аэродром Тарричанка. В ноябре 1944 года Советский Союз получил еще два В-29: «General H.H. Arnold Special» (42-6365) и «Ding How» (42-6358) - из 794-й эскадрильи 468-й группы. Самолеты и экипажи были интернированы, причем самолеты так и остались в Советском Союзе.
>>CryKitten #503 >>Более того, полковник ясно указывает рубеж развертывания дивизии: Кельме — Кражай. Читатель, не поленись взять карту и посмотреть, насколько это близко к границе.
Кстати, а что не так ? Я в Кельме (если это литовский Кельме) был, там до границы примерно 60 км.
У меня дед примерно там в 33й дивизии уже ночью 22 июня вполне себе сражался с немцами.
> Блин, уже второй прочитал эти 18 предложений Тона, и думает, что все познал. ПОВТОРЯЮ: ТАМ ЕСТЬ ОТДЕЛЬНЫЕ РАЗДЕЛЫ ПО НЕСКОЛЬКИМ ГЛАВАМ. ВСЯ КРИТИКА ТАМ. Читайте, уважаемый
Если в этих 18 ясно видно, что содержится тупое занудное говно тупого резунофила, смысл в нем, в дерьме, копаться "по разделам".
Есть резуноиды - пусть они и копаются. Вот ты, Гога, нет, чтобы нам, дуракам, разжевал, что там написано :)
> Кому: CryKitten, #503 > > Я вот тоже НЕ ВИЖУ в сочинении Хвалея этих слов. Ложь и передёргивания Резуна - вижу. Проблемы с головой у Тона - вижу (за что его, кстати, и выперли с "ВИФ2"). А вот этих слов - не вижу. Может быть, "суслика" там и правда нет? ;-)
> Я смотрю, все приличные места в русском интернете - сугубо тоталитарные!!!
Дмитрий, из моего большого опыта (ещё с ФИДО) участия в подобных дискуссиях, из чтения - я вынес в общем-то простую и несколько даже избитую (кино "Брат-2", например :-) истину: "Сила - она в правде!" То есть если заблуждаешься - попробуй разобраться, это нормально. А вот если ВРЁШЬ - будь готов к тому, что разоблачат "с особым цинизмом"...
Правда состоит в том, что СССР НЕ БЫЛ "Империей Зла". Вот она и побеждает. И, как видно на множестве примеров, (да хотя бы Земсков!) даже антикоммунисты, но честные люди, узнавая факты, становятся "на сторону" СССР. Иными словами, чем более знающ историк, тем он "тоталитарнее". Если он, разумеется, честный человек.
Кому: Ecoross, #518 > *задумчиво глядя на ник* лучше не сливать.
> Ибо все было, мягко говоря, не так. И машин поврежденных села далеко не одна штука, и не дарил никто, и в ленд-лиз не записывали а просто списали...
> Ну и насчет мамы - оно, конечно, пасечник Ферапонт Головатый покупал истребители на свои, а Октябрьская - Т-34, но B-29
Информация из журнала "Авиация и космонавтика, вчера сегодня завтра". За самое начало века. Из серии статей о формировании стратегической авиации.
Журнал официальный, в начале века выходил тиражем аж 300 (триста) экземпляров. Моя бывшая оторвала для меня в букинистике в Питере. Увлекаюсь.
СЕйчас не дома, если надо - завтра посканирую?
PS. Блин, а ты думаешь зачем я такой ник придумал? Скажут: да ты олух!!! А я и отвечу, я знаю, вон даже ник такой!
Ну , не знаю вдруг сидел ты с камрадами, обсуждал концепцию "Санитаров подземелий" за рюмкой чая а мимо сотрудники игропрома с идеями туда- сюда шныряют.КС
Кстати на базе "Санитаров" можно вполне сварганить игруху про "красный тоталитарный космос" в стиле "Сдохни от зависти Вархаммер"
ЗЫ.Я кстати третью часть "Санитаров" три раза проходил.Все сержанта Хартмана искал.Никогда тебе низабуду-нипрощу! КС
> Кстати, а что не так ? Я в Кельме (если это литовский Кельме) был, там до границы примерно 60 км.
>
> У меня дед примерно там в 33й дивизии уже ночью 22 июня вполне себе сражался с немцами.
Мысль о том что немцы в первый день боев пройдут 60 км в голову не приходила даже заклятым пессимистам
>>CryKitten #503 > >>Более того, полковник ясно указывает рубеж развертывания дивизии: Кельме — Кражай. Читатель, не поленись взять карту и посмотреть, насколько это близко к границе.
> Кстати, а что не так ? Я в Кельме (если это литовский Кельме) был, там до границы примерно 60 км.
> У меня дед примерно там в 33й дивизии уже ночью 22 июня вполне себе сражался с немцами.
Если почитать крео Резуна, он цитирует это в подтверждение того, что части стояли непосредственно на границе и не были пограничными. То есть готовились вот-вот напасть. А 60 км - это 1-2 дневных перехода, между прочим.
> Кому: CryKitten, #503 >
> > Я вот тоже НЕ ВИЖУ в сочинении Хвалея этих слов. Ложь и передёргивания Резуна - вижу. Проблемы с головой у Тона - вижу (за что его, кстати, и выперли с "ВИФ2"). А вот этих слов - не вижу. Может быть, "суслика" там и правда нет? ;-)
>
> Я смотрю, все приличные места в русском интернете - сугубо тоталитарные!!!
Дмитрий Юрьевич, позвольте перефразировать
Все приличные места требуют тотального контроля!!!
На закуску можешь сказать брату что Резуна еще в 1940 году Гитлер Гальдер и Паулюс опровергли. Которые план Барбаросса ваяли исходя из того что РККА до начала войны никаких действий не предпримет
> А как вы оцениваете книги по части разъяснение мифов?
В данном случае мне достаточно мнения Вассермана :). Поскольку больишство авторов из его списка я ранее внимательно читал и с оценкой полностью согласен. Добавлю - разоблачать мифы надо крайне аккуратно и гарантируя документами каждый свой шаг, а то Мухин вон доразоблачался, до Луны. :)
> А вообще у БТ-шек энерговооружённость была потрясающая, и они действительно были "быстроходными", что на гусеницах, что на колёсах.
"При этом расчетная скорость движения танков БТ-7 на марше принималась МЕНЬШЕ, чем таковая даже у Т-26". Известный тебе автор :). Толку с той энерговооружённости, если все остальное...
> Ну , не знаю вдруг сидел ты с камрадами, обсуждал концепцию "Санитаров подземелий" за рюмкой чая а мимо сотрудники игропрома с идеями туда- сюда шныряют.КС
Они игры издают, а не гомиксы.
Для гомикса нужен толковый художник именно по гомиксам, каковых никогда не встречал.
Для издания гомикса нужен издатель, а издатели от этого дела бегают как чёрт от ладана, невыгодно.
Для напечатанного нужны покупатели, а их нет, ибо нет культуры потребления гомикса.
Замкнутый круг.
> Кстати на базе "Санитаров" можно вполне сварганить игруху про "красный тоталитарный космос" в стиле "Сдохни от зависти Вархаммер"
Одному это сделать невозможно.
> ЗЫ.Я кстати третью часть "Санитаров" три раза проходил.Все сержанта Хартмана искал.Никогда тебе низабуду-нипрощу! КС
Не боись, камрад, сержант Хартман ждёт тебя в Санитарах 2.
> На закуску можешь сказать брату что Резуна еще в 1940 году Гитлер Гальдер и Паулюс опровергли. Которые план Барбаросса ваяли исходя из того что РККА до начала войны никаких действий не предпримет
>>CryKitten #526 >>А 60 км - это 1-2 дневных перехода, между прочим.
Ну да. Но немцы об этом не знали и потому пролетели это расстояние за 4 часа, причем снеся пограничников и 125ю стрелковую :)
Ты сам то в такое веришь ?
Вот тебе в пример разумная мысль
>>SpiritOfTheNight #525 >>Мысль о том что немцы в первый день боев пройдут 60 км в голову не приходила даже заклятым пессимистам
Т.е. по факту тов. Резун абсолютно прав: 202я дивизия оказалась у самой границы, прямо за пограничниками (ну и 125й дивизией, что не упоминается и добавляет "катастрофичности" цитируемым мемуарам).
ИМХО, тем и плох "Антисуворов", что подменяет один бред другим :(
> "При этом расчетная скорость движения танков БТ-7 на марше принималась МЕНЬШЕ, чем таковая даже у Т-26". Известный тебе автор :). Толку с той энерговооружённости, если все остальное...
Задумался... а нет ли данных, как вообще управляется танк, если он прет на катках, под 70, при этом у него управление - фрикционами?
И что происходит в этом режиме с катками, их ступицами, подшипниками, коробкой передач и прочим?
Что то внутри подсказывает - ответ "полная жопа" - на оба вопроса.
> Кому: r00k, #486 >
> >Или только про Резуна можно орать "в целом у него все правильно, хоть в мелочах пиздит", а про Исаева такого нельзя?
>
> Кто-то сказал, что в целом у Резуна него все правильно? Вы в своем уме? Или молодой Резуноид?
Уважаемый, абстрагируйтесь от моей личности. Я привожу стандартный пример представителей двух противоборствующих лагерей в интернете. Резунист(-оид-)ы (как угодно) обычно орут "У него в целом все правильно". Их противники орут "У него куча мелких ошибок, это Рррраз!.." и т.д.
Если уж хочется разобраться, то надо начинать с философии. Это если вдруг на науку потянет.. А в данном конкретном случае я бы, лично, занялся с изучения трудов Маркса-Энгельса-Ленина. Потом Сталина. Потом Гитлера. В целом, эти люди определили чуть ли не на век геополитическое состояние целого континента, да и остальных цепанули. Вот изучив и проникнув в глубины глубин, можно моделировать разные пути развития начиная с начала века.
ЗЫ
Только помните, что Германия делала ставку на превосходство одной нации, а СССР делал ставку на превосходство одного социального класса (пристегивая к нему еще и крестьян). Нам-то попроще было, в глобальном аксепте. Из серии "новая нация влилась в семью братских народов СССР!". Написать такое про Германию невозможно. ;)
> Речь не про скорость, а про эффективность ее использования. Даже современная гусеничная техника на скорости 70 км/ч может ехать практически только по прямой.
> Далее речь шла про колеса. Инерционность танка такова, что на колесах он пролетит с момента тороможения пару сотен метров.
> Без гусениц он не сможет съехать с дороги, т.е. станет легкой добычей.
>
> Что непонятного?
[вздохнул] А вот танки стреляли только с остановки. И я скажу, что в этот момент они становились легкой добычей артиллерии. И чего, не стрелять теперь?
> Само собой, родное государство оказывало (и оказывает) всемерную поддержку в производстве и распространении помоев, работая почище доктора Геббельса.
[аккуратно дабы ненароком не задеть покровов]
Твоя воля, Дмитрий Юръевич, однако какое-то у тебя совсем библейское отношение к верхам.
С одной стороны - власти у нас сугубо правильные (окромя ЕБН-а, с этим всё ясно).
С другой - какое-то негодяйское "государство" с божъего (пардон, с президентского), попустительства - творит черные дела.
Генетическая память ?
[оффтоп]
А кстати, камрады. В 1908 году в Июне (в этом году - юбилей!) - в России случилось одно весьма знаменитое событие.
> Само собой, родное государство оказывало (и оказывает) всемерную поддержку в производстве и распространении помоев, работая почище доктора Геббельса.
>
> [аккуратно дабы ненароком не задеть покровов] >
> Твоя воля, Дмитрий Юръевич, однако какое-то у тебя совсем библейское отношение к верхам.
В смысле?
> С одной стороны - власти у нас сугубо правильные (окромя ЕБН-а, с этим всё ясно).
Камрад, мир чёрно-белый - только в голове подростка.
С точки зрения подростка лично ты можешь быть либо хорошим, либо плохим.
И я могу быть только либо хорошим, либо плохим.
Вот с одной стороны я написал нечто такое, что привело подростка в жесточайший восторг.
Подросток бросился в комментсы, визжа от радости, а ему тут - вялым по губам, ибо его восторги мне на хер не нужны.
Результат - неизменно дикая ярость обиженного ребёнка, для которого я немедленно и навсегда стал плохим.
Он будет метаться по сети, сообщать во всех доступных ему форумах какой я пидарас и подлая тварь, ибо порванная из-за собственной дурости жопа и горькая обида не дадут ему покоя.
А мир не белый и не чёрный, в нём есть всякое, причём разнообразных оттенков.
Касательно правительства - оно не цельное, в нём разные группы, жаждущие разного.
Одно - такое, другое - другое, получается тяни-толкай.
То, что очевидно взрослому и не вызывает вопросов - адский прокол с точки зрения малолетнего долбоёба.
Это я не про тебя, понимай правильно - ничего личного, просто пример.
> С другой - какое-то негодяйское "государство" с божъего (пардон, с президентского), попустительства - творит черные дела.
>
> Генетическая память ?
> ИМХО, Резун хорош тем, что после его прочтения многие люди начали читать другие книги по теме, и стали иметь собственное мнение.
>
> Резун хорош тем, что после прочтения его пидорских книг масса пидарасов стала придерживаться его пидорских взглядов.
>
> Понятно, хорош он только с точки зрения пидоров и для пидоров.
>
> Ты пидор?
А если нет других книжек, пропиареных и приправленных, с интересными названиями и обложками. С чего начанить знакомиться с историей? Если не кому подсказать и никто не хочет направить на пусть истинный? Помню самостоятельно познакомился с Повестью о Настоящем Человеке, до дыр зачитывал, потом так же книжку о подвигах партизанов. Но это были все более локальные поисания событий. На более же серьезное, типа Мемуаров Жукова, у 13летнего ребенка соображаловки не хватало. И тут Резун. Написано довольно просто, понятно. Но блин! Читаешь и какаято херовая несостыковаяка, не спокойно на душе и не верится в эти факты. А других ВООБЩЕ нет. И как результат, начинаешь спрашивать у знающих людей(благо вырос в военном гарнизоне, военных с высшим образованием хватало), что и как. Но опять же, не было правильных книжек, живя в деревне гадюкино, сложно достать то что нужно, а не то что подсовывают. И очень приятно, когда люди мнению которых доверяешь, советуют правильные вещи. Слепой интузиазм узнать как оно было, не подкреплненный какими либы личными открытиями, рано или поздно погаснет. Но разжег его, все таки Резун.
> ИМХО, Резун хорош тем, что после его прочтения многие люди начали читать другие книги по теме, и стали иметь собственное мнение.
> >
> > Резун хорош тем, что после прочтения его пидорских книг масса пидарасов стала придерживаться его пидорских взглядов.
> >
> > Понятно, хорош он только с точки зрения пидоров и для пидоров.
> >
> > Ты пидор?
>
> А если нет других книжек, пропиареных и приправленных, с интересными названиями и обложками.
Правильно понимаю: если других нет, книжки Резуна немедленно перестают быть пидорскими?
> Ну да. Но немцы об этом не знали и потому пролетели это расстояние за 4 часа, причем снеся пограничников и 125ю стрелковую :)
>
> Ты сам то в такое веришь ?
Камрад. Во времена Суворова русская армия могла делать переходы в несколько десятков км в день. Турецкая армия могла проходить это же расстояние за неделю. Хотя люди и снаряжение в целом были похожими.
Такие темпы какие показывали немцы были возможны только в походных колоннах, и только потому что на пространстве между пограничными заставами и 60 км организованного сопротивления не было.
> А вот танки стреляли [только с остановки]. И я скажу, что в этот момент они становились легкой добычей артиллерии. И чего, не стрелять теперь?
Неверно. Свирин:
Практика войны показала, что:
1. ПРИЦЕЛЬНАЯ стрельба из танка сходу невозможна.
2. При МАССИРОВАННОЙ танковой атаке она НЕОБХОДИМА.
Поэтому Наступающие танки полка подразделяли как правило на два или
более эшелонов. Танки первого эшелона ведут атаку на максимально
доступной скорости, поддерживая ее стрельбой схода (их называли
"чапаевцы", чисто психологическая стрельба). Танки же
второго эшелона атакуют на средней скорости, ведя огонь из-за первого
эшелона с коротких остановок, или же "с дорожки". И только
танки третьего эшелона (если он есть) поддерживают атаку огнем с
места. Но третий эшелон имел смысл только у тяжелых танков типа
ИС-122 (часто с 1943-го вместо танков вторых, и особенно, третьих
эшелонов выступали приданные САУ, особенно со сравнительно
дальнобойным орудием, ИСУ-122, СУ-100).
При ведении огня с короткой остановки танк на 1-3 минуты представлял
собой неподвижную мишень.
Верхом мастерства считалась стрельба "с дорожки" (движение
на 1-й передаче на прямом участке почвы, за время которого наводчик
должен успеть довести орудие и выстрелить). Но она требовала виртуоза
мехвода и его железную спаянность с наводчиком.
Более того, еще в Испании и на Халхин-Голе вполне себе боролись с превращением танка в "неподвижную мишень" - не один же танк в атаку идет. Даже имея тогдашнюю броню.
> Резунист(-оид-)ы (как угодно) обычно орут "У него в целом все правильно". Их противники орут "У него куча мелких ошибок, это Рррраз!.." и т.д.
Их противники про "мелкие ошибки" вообще молчат
> Если уж хочется разобраться, то надо начинать с философии. Это если вдруг на науку потянет..
Речь идёт о КОНКРЕТНЫХ исторических событиях, трактуемых и представленных резуноидами принципиально неверно. Приведенные в доказательство документы, свидетельство очевидцев оказываются фальсификацией.
Причем здесь философия?
> Уважаемый, абстрагируйтесь от моей личности.
> А в данном конкретном случае я бы, лично, занялся с изучения трудов Маркса-Энгельса-Ленина. Потом Сталина. Потом Гитлера.
Вы просите же абстрагироваться от Вашей личности, зачем себя в пример приводите?
> Если уж хочется разобраться, то надо начинать с философии.
Философия тут ни при чем, здесь вопрос про историю, которую поливают помоями. Философия здесь присутствует постольку, поскольку поливание помоями истории противников это философия Гитлера.
> [вздохнул] > А вот танки стреляли только с остановки. И я скажу, что в этот момент они становились легкой добычей артиллерии. И чего, не стрелять теперь?
Ну ты своим вопросом отвечаешь на предыдущий. На хрена была нужна высокая скорость танку?
> Кому: SHERIFF, #545 >
> > ты про метеорит?
>
> Кому: mvv76, #546 >
> > Тунгусский метеорит имеешь в виду?
>
> А может он про Николу Теслу, который энергию перемещал? 600
>>CryKitten #526 > >>А 60 км - это 1-2 дневных перехода, между прочим.
> Ну да. Но немцы об этом не знали и потому пролетели это расстояние за 4 часа, причем снеся пограничников и 125ю стрелковую :)
> Ты сам то в такое веришь ?
> Вот тебе в пример разумная мысль
Ды не. :-))) Я же говорю, разница в "уровне информированности". 60 км., которые нужно было "пролететь" 202-й стрелковой дивизии (со всеми тылами, штабами, артиллерией и проч., при жестокой нехватке автомобилей) - далеко не те 60 км., которые немецкий моторизованный "клин", прорвав приграничную оборону, "пролетел" за 4 часа. Надеюсь, Вы понимаете разницу между развёртыванием стрелковой части и прорывом линии обороны танковой частью? ;-).
Кроме того, Резун допустил цитирование вне контекста и перевирание цитаты, а за это "бьют по рукам" очень сильно.
локальное представление событий в отдельно взятом регионе, и массовое обьяснение "а собвенно почему и зачем и как оно вообще было?", немного разные вещи.
Фильмы смотрел. До сих пор самым любимым фильмом является "Хроника пикирующего бомбардировщика".
> Кому: Tiberius, #540 >
> > А кстати, камрады. В 1908 году в Июне (в этом году - юбилей!) - в России случилось одно весьма знаменитое событие.
> >
> > Кто знает какое ?
>
> Тунгусский метеорит имеешь в виду?
Точно! А я-то грешным делом думал - не знает никто. Сам случайно наткнулся. Всенепременно надо будет отметить :)
> Правильно понимаю: если других нет, книжки Резуна немедленно перестают быть пидорскими?
Нет, они остаются единственными, ибо не знаешь что они пидорские. Хорошо быть взрослым, с жизненным опытом и мнознающим, который может поделить мир на пидорское и не пидорское. А когда ты мал и не опытен, тебе не чего делить. у тебя 1 переменная и все, никак её не поделишь. Но при этом догадываешься, что одной единсвенной она быть не может, и начинешь искать другие. И как только найдешь, тогда да, можно уже делить их, на пидорские и не пидорские.
Сейчас уже могу делить, раньше делить нечего было.
> Ну да. Но немцы об этом не знали и потому пролетели это расстояние за 4 часа, причем снеся пограничников и 125ю стрелковую :)
>
> Ты сам то в такое веришь ?
"2-я танковая дивизия должна была пройти за 48 час. при совершении этого импровизированного марша 700 км, а полк лейб-штандарт СС “Адольф Гитлер” — около 1000 км. И все же эта задача в основном была выполнена".
Это Австрия, если без сопротивления.
Кроме того, хотелось бы поинтересоваться, где доказательства именно ночного боя именно утром 22 июня? А не 23 или даже 25?
> А глядя в телевизор, создаётся чувство, что граждан обрабатывают строго либералы да пидарасы, которых порой крайне сложно отличить.
>
> Через это количество пидарасов повсюду давно не удивляет.
>>SpiritOfTheNight #549 >>Такие темпы какие показывали немцы были возможны только в походных колоннах, и только потому что на пространстве между пограничными заставами и 60
км организованного сопротивления не было.
Ну, не походными колоннами все-же. С боями от самой границы. ( см. 125я дивизия ;) )
Но полюбому, если так - то так и надо говорить. А не рассказывать, что "на самом деле" 202я дивизия была в глубоком тылу.
Разница между "неодооценили немцев и дивизии оказались фактически выдвинуты к самой границе" и "посмотри на карту, до позиций 202й как до Парижа раком, о какой границе речь" ИМХО достаточно серьезна.
> Чего должны символизировать и по какому принципу расставлено, не очень понятно. Один - вообще на выезде из города, на разделительной полосе.
>
> Путеводитель купи!!!
Там только пивзавод и кабаки отмечены!!!
Я слышал версию, что именно этот бетонный куб с крестом на разделительной полосе призван напомнить водителям, движущимся с большой скоростью по дороге, о бренности их жизни. Для наилучшего эффекта в этот куб надо заехать на скорости не менее 100 км\ч.
> Задумался... а нет ли данных, как вообще управляется танк, если он прет на катках, под 70, при этом у него управление - фрикционами?
> И что происходит в этом режиме с катками, их ступицами, подшипниками, коробкой передач и прочим?
> Что то внутри подсказывает - ответ "полная жопа" - на оба вопроса.
Всё не так. Чтобы познать истину :-))) лично я рекомендую... купить "звездовскую" модель любого из БТ-шек и вдумчиво, за пару вечеров, её собрать! В масштабе 1:48 особенности конструкции этого безо всяких оговорок выдающегося танка станут гораздо более понятными.
Либо изучить чертежи, компоновку, кинематику узлов (но это сложнее).
Дело в том, что "на колёсах" танк управлялся передней парой "опорных" колёс (из-за этого и "зауженный" нос). Причём конструкция рулевой колонки повторяла те, что тогда были на обычных грузовиках. Руль у мех-вода был съёмным. Танк БТ на колёсах - это всё равно что грузовик с задними ведущими колёсами, только нагруженный до веса в 10 тонн и с кабиной, где вместо ветрового стекла - маленькое окошко.
> Кому: Goblin, #516 >
> > А глядя в телевизор, создаётся чувство, что граждан обрабатывают строго либералы да пидарасы, которых порой крайне сложно отличить.
> >
> > Через это количество пидарасов повсюду давно не удивляет.
>
> Вот именно! Интересно,там натуралы водятся?:)
Пидарас - это, прежде всего, болезнь мозга, которая не всегда ведёт к отклонению в половом развитии, именуемому гомосексуализмом (см. пёзднер, сванидзе).
> > > Ну ниче,фильмец забавный! Особливо толково изображены черепашка атуин сос слониками и шедевральный полет (падение) 2 тупорылых на мнимом драконе!)))
>
> После книги - увы, слабо.
> Но великий черепах неплох!
Камрад, согласен! Пратчетт все равно, что Адамс или Ильф и Петров. О них еще Дмитрий Юрьевич писал в заметке про "Автостопом по галактике".:) Но как фэнтезийный фильм данный мувик неплох. На четверку с минусом вполне тянет))).
> Разница между "неодооценили немцев и дивизии оказались фактически выдвинуты к самой границе" и "посмотри на карту, до позиций 202й как до Парижа раком, о какой границе речь" ИМХО достаточно серьезна.
Не надо, кому-то все равно пришлось бы прикрывать границу. Нет войск вообще - немцы радостно преодолевают территорию без боя, как Наполеон в начале кампании. Более того, в "22 июня" как раз анализируется численность и положение войск. И на границе их было крайне недостаточно для отражения удара. Исаев использует термин "завеса". И превосходство немцев в численности на направлениях главного удара было подавляющим.
Так что в первый день основные силы Красной армии (даже размещенные только в приграничных округах) попросту еще не вступили в бой.
Камрад, гораздо важнее что творится у них на банковских счетах. Проследив (гипотетически) все транзакции, запросто избавишься от сожалений по поводу неумения читать чужие мысли.
>>CryKitten #558 >>Я же говорю, разница в "уровне информированности". ... далеко не те 60 км., которые немецкий моторизованный "клин" ...
А, ну так я, в принципе про тоже самое.
Только отдаю голос за то, чтобы вещи назывались своими именами, см. #572.
Ecoross #568 >>где доказательства именно ночного боя именно утром 22 июня?
По факту - согласен, надо посмотреть раскладку, может мемуарист ошибается. Хотя вряд-ли.
Цытата:
>>И вот началось то страшное утро, которое никогда не забудет наш народ. Дивизия встретила врага близ западной границы Советской Литвы, в районе Кельме — Кражай. Бой, который вела дивизия в этот день, был тяжелый, кровопролитный.
> А если нет других книжек, пропиареных и приправленных, с интересными названиями и обложками. С чего начанить знакомиться с историей?
С книги "Как Виктор Суворов сочинял историю" Грызуна: :-)))
Она как раз для этого и писАлась, - "лёгкий" слог, скандальность, формат заочной дискуссии. И при этом - солидная источниковедческая база.
http://www.litportal.ru/index.html?a=2485&t=12047
Кроме всего прочего, в книге есть пародия на "Ледокол" - про то, что на самом деле именно США готовились напасть на Японию, но японцы их упредили в ударе по Перл-Харбору буквально в последний момент :-).
> Кому: send74, #537 >
> > Задумался... а нет ли данных, как вообще управляется танк, если он прет на катках, под 70, при этом у него управление - фрикционами?
> > И что происходит в этом режиме с катками, их ступицами, подшипниками, коробкой передач и прочим?
> > Что то внутри подсказывает - ответ "полная жопа" - на оба вопроса.
>
> Всё не так. Чтобы познать истину :-))) лично я рекомендую... купить "звездовскую" модель любого из БТ-шек и вдумчиво, за пару вечеров, её собрать! В масштабе 1:48 особенности конструкции этого безо всяких оговорок выдающегося танка станут гораздо более понятными.
> Либо изучить чертежи, компоновку, кинематику узлов (но это сложнее).
> Дело в том, что "на колёсах" танк управлялся передней парой "опорных" колёс (из-за этого и "зауженный" нос). Причём конструкция рулевой колонки повторяла те, что тогда были на обычных грузовиках. Руль у мех-вода был съёмным. Танк БТ на колёсах - это всё равно что грузовик с задними ведущими колёсами, только нагруженный до вес...
О! Спасибо камрад. Не знал. Интересная конструкция.
> Про Резуна и компанию. Вероятно, многим будет полезно прочитать книжку Александра Гогуна "Черный PR Адольфа Гитлера. СССР в зеркале нацистской пропаганды." http://psyfactor.org/lib/gogun0.htm Огромное спасибо за линк.
>Goblin
А где реально-то Тухачевского арестовывали?! И как?!
Был проездом в страшную Индию, ну там где туристов (из России) изнасиловали и ограбили (как страшно жить),
через не менее страшный тоталитарный Ташкент.
Водитель маршрутки провел экскурсии по городу (чистенько и опрятненько и дешевооо) и рассказал, что в 1954 году по приказу Виссарионыча (с того света видимо)
здесь расстреляли (кто стрелял и зачем непонятно) в реке (типа Яузы в Москве или Мойки в Ленинграде), аж 80 000 беев и беков.
Во как.
В любом городе есть кто-то любящий нечто такое про город рассказать.
Только про русских почему-то вечно говорят, что они кого-то там стреляли, насиловали и грабили, а то, что они строили, лечили, учили и т.п. - молчат.
А может, она того, случайно получилась?
Например, когда ставят автомобильный мотор на катер - его мощность используют процентов на 60. т.к. не расчитан этот движок на долгую работу на высоких оборотах с нагрузкой в виде гребного винта.
Так и тут, для движения на гусеницах - нужен большой крутящий момент, то есть, для тогдашних бензиновых двигателей - большая мощность.
При снятии гусениц, - нагрузка на двигатель падает, чуть ли не на половину. Ясно что он на высокой передаче может разогнаться бешено. Вопрос что потом с ним делать. Вряд ли тогдашние коробки могли долго выдерживать такой режим.
Вот и получается - максимальная скорость - 80, а эксплуатационная - например, 35.
Спасибо, вот только бы еще найти материалы этого самого Шварца. Ты бы ссылочку на сии труды дал, если не трудно, или хоть ИО товарища, попробую погуглить.
> Кому: YHWH, #552 >
> > А может он про Николу Теслу, который энергию перемещал? 600
>
> да, смотрел и я эту передачу. По РТР кажись. Авторов, к сожалению, не помню.
Камрад, чуть что сразу телевизор?
Это в телевизоре книшку цитировали, котрую я еще в школе прочитал...
> Кому: CryKitten
> Спасибо, вот только бы еще найти материалы этого самого Шварца. Ты бы ссылочку на сии труды дал, если не трудно, или хоть ИО товарища, попробую погуглить.
Он "Швед". Владислав Швед :-) Вот его (и ещё нескольких энтузиастов) проект в инете: http://katyn.ru
- Основателя пензенской секты отправят на переговоры со своими адептами - Lenta.ru, 20.11.2007
- Пензенские сектанты побили своего лидера Петра Кузнецова - Lenta.ru, 02.04.2008
- Пензенские сектанты обвинили в покушении на своего лидера инквизицию - Lenta.ru, 14.04.2008
- Лидер пензенских сектантов пытался покончить с собой - Lenta.ru, 02.04.2008
- Лидера пензенских сектантов вернули в психбольницу - Lenta.ru, 04.05.2008
- На лидера пензенских сектантов завели второе дело - Lenta.ru, 24.03.2008
- Лидер пензенских затворников потерял память - "Комсомольская правда", 06.05.2008
Тяжело быть лидером. Особенно секты. Тем более в Пензе. =)
> Кстати на базе "Санитаров" можно вполне сварганить игруху про "красный тоталитарный космос" в стиле "Сдохни от зависти Вархаммер"
[С интересом смотрит на знатока]
Камрад, ты в курсе, сколько денег вбухано в Вархаммеры и сколько оно прибыли приносит?
И, ты, действительно, считаешь, что подобный успех легко повторить? "на базе "Санитаров" сварганив игруху"?
> Кому: SpiritOfTheNight, #551 >
> локальное представление событий в отдельно взятом регионе, и массовое обьяснение "а собвенно почему и зачем и как оно вообще было?", немного разные вещи.
> Фильмы смотрел. До сих пор самым любимым фильмом является "Хроника пикирующего бомбардировщика".
>
> Ты в 13 лет прочел мемуары Жукова? )
А то :) Я в 10 лет зачитывался Леонтием Раковским.
Новости
VIP
