Дабы подойти к просмотру эпохального блокбастера во всеоружии, сегодня приобрёл произведение Обитаемый остров.
Последний раз читал лет двадцать назад, эпохальное произведение чудесным образом испарилось из памяти — сработала мозговая защита.

Момент для чтения выбрал, конечно, не самый удачный.
Только вчера закончил чтение "Бегущего по лезвию" Филиппа Дика, а такое выдержит не каждый.

Испытывал робкую надежду прочитать нормальную книгу после откровенной бредятины.
Прочитал пять глав, и ни одной разочарован не был.
Не разочаровал и финал.

Цивилизация, освоившая атомную энергию и не построившая воздушного шара — это круто.
Правда, она построила самолёты и даже ракеты, но это не помогло выявить истинную форму планеты.

Прекрасна техника, позволяющая проникать в мозг и записывать видео мыслительных переживаний.
Она же позволяет легко обходиться без компьютеров.

Ненормальный инопланетянин, обследованный в дурдоме, принят в гвардию — крепкая пятёрка.
Ну, это как брата Шамиля Басаева в личную охрану Путина примут.

Художественная часть, безусловно, тоже прекрасна: малолетний интеллектуал ходит туда-сюда, пытается решить вопросы мироздания.
Кругом, понятно, грязища, говнище и полный СССР — ведь авторы именно так и жили, о чём и рассказали детям.

В обчем, ныне любого перспективного молодого автора за такое просто порвут.
А тут, понимаешь, гениально.

Книги для детей и юношества можно читать только в детстве и юношестве.
Перечитывать это дело нельзя.

В целом к просмотру фильма готов.

Книга Обитаемый остров на Озоне

Ну и, как водится, вопросы и ответы.

Это же научная фантастика!

Слово "научная" — лишнее. Слово "фантастика" — не знак качества.

Ты считаешь книгу Обитаемый остров плохой?

Она просто неинтересная.

Но ведь в детстве такие книги очень интересны.

Такие книги интересны далеко не всем. Ну а детство имеет свойство проходить.

Конечно, детство проходит не у всех. Большинство граждан дрочит на подростковые книги до седых волос, ибо останавливаются в умственном развитии в 14 лет.

А я считаю, тебя клинит на теме СССР, ты считаешь, что там был рай.

На теме СССР клинило братьев Стругацких, а я в нём просто жил. Кроме того, СССР давно умер, а книжки братьев Стругацких о нём сегодня скучны и неинтересны.

Что же до рая, то всем детям доподлинно известно — рай находится в США.

Как считаешь, Федор Бондарчук нормально экранизирует книгу?

Cчитаю, экранизирует отлично. Получится великолепный фильм — такой же занудный и бессмысленный, как книга. Поклонники будут счастливы.

Мне кажется, ты ненавидишь Стругацких!

Ненависть — очень сильное чувство. Для приложения ненависти нужен очень серьёзный объект. Авторы книг для детей и юношества для этого не годятся, нет.

А мне нравится!

Читай на здоровье.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 ... 14 | 15 | 16 | 17

всего: 1619, Goblin: 111

Hadros

отправлено 08.12.08 13:50

# 901

Кому: Kamerad RoveR, #882

> книга, бывшая любимой в юности, с большим удовольствием перечитывается и ещё лет двадцать спустя.

Просто очаровательно. Восприятие вещей не меняется?

Toshi Emoshi

отправлено 08.12.08 13:50

# 902

Кому: Goblin, #575

> понимание того, что планета сферическая - неизбежно.
>
> Получается, не для всех.
>
> Стругадские не одолели.

Там можно зайти и с другого бока. Рефракция, в результате которой создаётся иллюзия жизни на внутренней стороне сферы, может быть только в очень специфической атмосфере. Непригодной для жизни. Пример - Венера, где давление емнмп 90 атм, и практически полностью углекислый газ. Так вот там такая херня есть, и то слабовыраженная. Дальше. В ОО оптика развита неплохо. (См. прицелы, бинокли). Это значит, что жители такой планеты об уникальных свойствах атмосферы должны узнать на уровне развития конца 19 - начала 20-го века. Опять же в доатомную эпоху.

Кому: Pavel_is_moskvi, #766

> А у Бушкова в "Рыцере из ниоткуда" предметы вообще из ничего берутся!!!
>
> Хм. Вообще-то нет. Там это как раз объяснено. :)

Объяснено, ага. Нужная масса берётся из воздуха. Вспоминаем "принцессу", кораблик, созданный в одной из книг. Водоизмещение не менее 500 тонн. Килограмм воздуха занимает (грубо) кубометр. Вопрос: сколько кубометров воздуха единомоментно исчезнет, и какова будет мощность ударной волны в результате этого исчезновения? Мне считать лень, но по грубым прикидкам один килограмм созданного из воздуха это грамм 50 в эквиваленте ТНТ.

Кому: blackcat, #767

> Камрад, они не истерят, они рефлексинруют :). Разница в том, что истерика бесплодна, а рефлексия иногда даже помогает. (...) Хотя да, умению копошиться в своих мозгах долго и изобретательно у него страдают многие герои.

Нет приятнее занятья, чем в себе поковыряться. Всем ужасно интересно, что там спрятано внутри. А кому смотреть противно - тот пускай и не читает. Мы же в нос к нему не лезем, пусть и он не пристаёт. :-)

Давай терминологически определимя. Что такое рефлексии, что такое истерика, и что такое самоанализ. Чувствую, пока это не выясним, с места не сдвинемся.

Scif

отправлено 08.12.08 13:50

# 903

Кому: boondocksaint, #897

> Вопрос: Сколько ещё унылой херни снимет режиссёр, если учесть, что говно в его голове - величина постоянная?

неправильная постановка вопроса.
Правильная : что такого ловкого умеет этот режиссер, что при :
Затратах - 30
прибыли - 10
его до сих пор не закопали, но денег выдают и выдают ?

Springboks

отправлено 08.12.08 13:52

# 904

Кому: Goblin, #845

> Тут недавно вышло ещё одно отличное кино - Ананасовый экспресс.
>
> Сходи, посмотри - тебе точно понравится, камрад.

Блин, засмотрел вчера это произведение, по моему оно снято для лиц регулярно употребляющих и даже злоупотребляющих: в фильме все постоянно курят план и ведут себя как тупые пидарастические хиппи.
Мне вот непонятно, в американских фильмам сигареты сейчас не курят даже русские бандиты, однако трава употребляется сплошь и рядом, причем даже положительными героями.
ИМХО, Ананасовый экспресс - тупое говно, не смешно и не интересно. Камрады, берегите свои деньги!

Дадли Смит

отправлено 08.12.08 13:53

# 905

Кому: Ecoross, #896

> Аналогично поступили с "Садко". Перемонтировали и выпустили как одно из приключений Синдбада. Приложил руку молодой Коппола. :)

Ага, Коппола ведь одно время учился и работал у Кормана, хотя кто из великих в Голливуде, у него не учился и не работал?
Большой был человек, этот Роджер Корман, настояший профи и может быть даже гений. У нас такого нет.
Зато у нас есть Бондарчук

Krilaty Gusar

отправлено 08.12.08 13:54

# 906

Ну снимут, ну смонтируют, ну прорекламирует Костя Епрст на первом. Ну скажут все: "Говно какое-то!" И все равно пойдут в кинотетры со словами "Да гавно небось". И будут смотреть с пивами, попкорнами и бабами, приговаривая "Yу и говно же". И когда посмотрят, то скажут: "Говно, однозначно говно!"

Hadros

отправлено 08.12.08 13:54

# 907

Кому: boondocksaint, #897

> Похоже, что фильм - такое же говно, что и книга.

Зависимость может быть и полином.

Ragnar Petrovich

отправлено 08.12.08 13:54

# 908

Кому: Toshi Emoshi, #902

> Там можно зайти и с другого бока. Рефракция, в результате которой создаётся иллюзия жизни на внутренней стороне сферы, может быть только в очень специфической атмосфере. Непригодной для жизни. Пример - Венера, где давление емнмп 90 атм, и практически полностью углекислый газ. Так вот там такая херня есть, и то слабовыраженная. Дальше. В ОО оптика развита неплохо. (См. прицелы, бинокли). Это значит, что жители такой планеты об уникальных свойствах атмосферы должны узнать на уровне развития конца 19 - начала 20-го века. Опять же в доатомную эпоху.

Можно и с третьего боку.
В атмосфере было много углекислого газа и мало кислорода, поэтому они все были дураки и верили в вогнутый мир.

Punk_UnDeaD

отправлено 08.12.08 13:54

# 909

Кому: UncleJunkie, #890

> А как же зубодробительный жалостливый фильм "Вавилов", камрад?!!!!

а там показано, как Лысенко с эскадронами смерти напав подло и ночью разгромил последнюю школу генетиков
а потом случайно оставшийся в живых генетик, спавший в каптёрке с халатами бежал в Гималаи где учился у духа великого Дарвина, а потом вернувшись всех победил и основал свою школу

нет? значит всё неправда!

cephalochordata

отправлено 08.12.08 13:54

# 910

Кому: Springboks, #904

> Мне вот непонятно, в американских фильмам сигареты сейчас не курят даже русские бандиты, однако трава употребляется сплошь и рядом, причем даже положительными героями.

Кстати, не только в американских.

На вскидку назову "Такси".

Мне лично интересно, почему так?

Неужели в Америке и Европе все поголовно курят?

alltheworldisgreen

отправлено 08.12.08 13:55

# 911

Кому: Scif, #903

> Правильная : что такого ловкого умеет этот режиссер, что при :
> Затратах - 30
> прибыли - 10
> его до сих пор не закопали, но денег выдают и выдают ?

Ответ: делиться.

Ecoross

отправлено 08.12.08 13:56

# 912

Кому: Pollinctor, #755

> Ты про какую из двух? -)

"Капитанская дочка". :)

> > Стандартный прием при осадах, вообще-то.
>
> Например? Лучше не 12-14 в. Что-нибудь из эпохи массового длиноствола.

Хабаров и маньчжуры:

И в те стены проломные стали скакать те люди богдоевы, и мы, казаки, прикатили тут на городовое проломное место пушку большую медную, и почали ис пушки по богдойскому войскому бити, и из мелково оружия учали стрелять из города, и из-ыных пушек железных бити ж стали по них, богдойских людях. Тут их, богдойских людей, и силу их всю божиею милостию и государьским счастьем и нашим радением их, собак, побили многих. И как они, богдои, от того нашего пушечного бою и от пролому отшатились прочь, и в та поры // выходили служилые и вольные охочие казаки 156 человек в куяках на выласку богдойским людям за город, а 50 человек осталося в городе.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/577/577143.htm

Маньчжур было раз в двадцать больше :). Опять же, стандартные боевки с поляками при осаде ими городов/монастырей - биться в поле с гусарией дурных немае было.

Каждый день псковичи совершали вылазки из города и захватывали литовских языков. От них-то стало известно о том, что литовцы готовят подкопы под городские стены - каждое войско свой: есть польский подкоп, есть литовский, есть угорский, а всего девять подкопов в разных местах. Однако никто из пленных не знал, к какому месту какой подкоп ведёт. И повелели воеводы копать из города слухиЖ, пытаясь обнаружить подкопы.

http://www.rustrana.ru/print.php?nid=832

Ragnar Petrovich

отправлено 08.12.08 13:56

# 913

Кому: Krilaty Gusar, #906

> Ну снимут, ну смонтируют, ну прорекламирует Костя Епрст на первом. Ну скажут все: "Говно какое-то!" И все равно пойдут в кинотетры со словами "Да гавно небось". И будут смотреть с пивами, попкорнами и бабами, приговаривая "Yу и говно же". И когда посмотрят, то скажут: "Говно, однозначно говно!"

Ну и пусть. А я подожду выхода ДВД.

Кому: Scif, #903

> Правильная : что такого ловкого умеет этот режиссер, что при :
> Затратах - 30
> прибыли - 10
> его до сих пор не закопали, но денег выдают и выдают ?

Это как ты так лихо посчитал?

denis1978c

отправлено 08.12.08 13:57

# 914

Кому: Goblin, #853

> Повторяю: это книги для детей и юношества.

Так это че Федя таперича детское кино снимает,
типа Борис Грачевский НЬЮ.

"Обитаемый остров" - это рабочее название.

На экран выйдет под названием "Свалочи во вселенной" или "9-я косморота"

УЖОССС.

Котовод

отправлено 08.12.08 13:58

# 915

с одной стороны даже у Жюля Верна находили несоответствия. С другой стороны если из ОО отбросить все недостоверное то из всей сюжетной линии останется только вопрос "стоило ломать башню или нет"

UncleJunkie

отправлено 08.12.08 13:59

# 916

Кому: dent, #895

> Гоблин, а как тебе "Понедельник начинается в субботу", "Сказка о Тройке"?
>
> (Спрашиваю опасливо, это любимые книжки моего детства, зачитаны до дыр.)

Беги скорее отсюда, камрад!
Читал, как Главный рубанул про "Бегущего по лезвию" Филипа Дика-то?!
Прячься!
[сам тоже спрятался]

UncleJunkie

отправлено 08.12.08 14:02

# 917

Кому: Котовод, #915

> из всей сюжетной линии останется только вопрос "стоило ломать башню или нет"

О, вот адекватный дискурс! Вот где жизненный вопрос-то!

BrainGrabber

отправлено 08.12.08 14:05

# 918

Кому: Ragnar Petrovich, #842

> Литературный каминг-аут произошёл у Аркадия в 90м году с написанием книги про баржи.
> Видимо, началось в середине 80х - когда стало можно говорить не только на кухне. Как минимум с тех пор было очевидно, что писали про СССР.

Не, раньше. В "Граде обреченном" (написан в 1972г., напечатан в 1988, по рукам ходил в самиздатовском исполнении) уже очевидно просматривается.
Авторы между прочим, называли его автобиографичным.

Кстати: http://foto.rambler.ru/users/waleri_267/1/4/popup.html

YHWH

отправлено 08.12.08 14:06

# 919

Кому: Ecoross, #896

> Режиссёром этой версии был Питер Богданович (под псевдонимом «Дерек Томас»)".

Тот самый, который в "Сопрановых" играл психотерапЭвта для психотерапЭвтов?

Springboks

отправлено 08.12.08 14:06

# 920

>Мне лично интересно, почему так?

>Неужели в Америке и Европе все поголовно курят?

Есть мнение, что курение травы у них считается делом прогрессивным. Типа: сижу, курю весь такой спокойный, веселый и миролюбивый! Еще любопытно, что в таких фильмах принято ругать тяжелые наркотики, типа кокс и герыч - это, дорогие дети, плохо, а трава - это зашибись! Очень на шизофрению смахивает!

dmitrov

отправлено 08.12.08 14:07

# 921

Кому: Белый Волк, #900

> ты с какой целью интересуешься?

получить ответ на вопрос

> сам не понял когда читал или читать лень?

начал читать, но не пошло
очень уж тяжко, да ещё в переводе

boondocksaint

отправлено 08.12.08 14:08

# 922

Но самое смешное в "О.О." - это, блять, актёр Степанов, исполняющий роль Максима.

Даже Анакин Скайвокер во втором эпизоде выглядел мужественнее. Да сука он в первом круче выглядел, Джа-Джа круче смотрелся, чем этот златоволосый гомосекопдобный балбес.

но, понятно, Режиссёр Так Видит. В Главном-То Он Прав!!! [тыкает в куклу бондарчука всякое]

UncleJunkie

отправлено 08.12.08 14:08

# 923

Кому: Springboks, #920

> Очень на шизофрению смахивает!

По радио вчера слыхал, в Голландии начали наркоманов ограничивать, типа хотят Квартал Красных фонарей взад нормальным местом сделать, притоны нагоняют и прочее оттуда. Ужели одумались, окаянные?

spc

отправлено 08.12.08 14:11

# 924

cephalochordata

отправлено 08.12.08 14:12

# 925

Кому: UncleJunkie, #923

> По радио вчера слыхал, в Голландии начали наркоманов ограничивать, типа хотят Квартал Красных фонарей взад нормальным местом сделать, притоны нагоняют и прочее оттуда. Ужели одумались, окаянные?

Правда или нет не знаю, но слышал, что в Голландии в основном потребляют спецально для этого туда приезжающие туристы.

Гад

отправлено 08.12.08 14:12

# 926

Кому: boondocksaint, #922

> Но самое смешное в "О.О." - это, блять, актёр Степанов, исполняющий роль Максима.

Ну ничего, мы подождём экранизации "ТББ" Германом.

Там, если не путаю, Румату играет Ярмольник.

UncleJunkie

отправлено 08.12.08 14:12

# 927

Кому: spc, #924

> В Швейцарию переезжают!

Какое-то шапито, блядь, выходит!
Цирк бродячих пидарасов!
[не поедет в Швейцарию]

YHWH

отправлено 08.12.08 14:12

# 928

Кому: UncleJunkie, #923

> По радио вчера слыхал, в Голландии начали наркоманов ограничивать, типа хотят Квартал Красных фонарей взад нормальным местом сделать, притоны нагоняют и прочее оттуда. Ужели одумались, окаянные?

Не знаю как счас, но когда в конце 90-х - начале 2000-х бывал в Амстердаме, то на окраинах одних арабов и видел.

Думаю, что задрали арабы даже толерастных голландцев.

denis1978c

отправлено 08.12.08 14:12

# 929

Кому: Springboks, #920

> а трава - это зашибись

просто трава эта не вызывает такой физической зависмости как табак, а тем более герыч, кокс, и прочая херня. Сегодня накурился завтра нет. Ломать не будет, уши не опухнут, в отличии от водки еще с похмела ломать не будет.

Но все же

ВОДКА

при любом раскладе рулит.

Scif

отправлено 08.12.08 14:13

# 930

Кому: alltheworldisgreen, #911

> Ответ: делиться.

Тогда ответ : пока деньги можно получать через Попила Откатовича - Бондарчук будет снимать кино.

Кому: Ragnar Petrovich, #913

> Это как ты так лихо посчитал?

пока никак- посмотрим на сборы после нового года.
Пока что народ лихо потребляет -
Адмирал - затраты пишут порядка 20 ,прибыль -
http://kino-govno.com/?boxrussia&date=191008 - 23.

UncleJunkie

отправлено 08.12.08 14:14

# 931

Кому: cephalochordata, #925

> слышал, что в Голландии в основном потребляют спецально для этого туда приезжающие туристы.

А голанцы их типа из жалости приютили. А сами кефир, булочки жрут, на великах ездят.
Ну и семьянины безупречные - через одного.

cephalochordata

отправлено 08.12.08 14:15

# 932

Кому: denis1978c, #929

> просто трава эта не вызывает такой физической зависмости как табак, а тем более герыч, кокс, и прочая херня. Сегодня накурился завтра нет. Ломать не будет, уши не опухнут, в отличии от водки еще с похмела ломать не будет.

Меня так воспитывали, что трава где то рядом с педарастией...

А водка с гетеросексуализмом!!!

Добро с кулаками

отправлено 08.12.08 14:16

# 933

> Книги для детей и юношества можно читать только в детстве и юношестве.
> Перечитывать это нельзя.

Я в детстве и юношестве подобные книги не читал, да и читал мало, все больше штангу тягал и отрабатывал правый хук - в бодром районе вырос, может быть поэтому без произведений Солженицина, Стругацких и прочей творческой интелегенции помогло остаться со здравым рассудком в голове, а не забивая ее ненужным хламом. Дорогие дети, думать (на темы что же быдет с родиной и с нами) надо меньше, а соображать (по жизни) реще!

UncleJunkie

отправлено 08.12.08 14:16

# 934

Кому: cephalochordata, #932

> Меня так воспитывали, что трава где то рядом с педарастией...
[вздрогнул]
Вот ведь молодость - получается, по краю ходил!

Honim

отправлено 08.12.08 14:16

# 935

Кому: UncleJunkie, #872

> Вопрос я тебе задал, камрад. Я хотел "сказать" вопрос.
> И сказал ведь, заметь!

[терпеливо]
Ты что сказать то хотел?

cephalochordata

отправлено 08.12.08 14:17

# 936

Кому: UncleJunkie, #931

> Ну и семьянины безупречные - через одного.

Ага. Папа транссексуал, мама транссексуал. Идилия!

sopran4eg

отправлено 08.12.08 14:19

# 937

Кому: hovba, #864
)) соглашусь на счет вкуса. может и правда смешно.

wTiHe

отправлено 08.12.08 14:19

# 938

Кому: lenchen, #885

> какие-то срашные мысли мне в глову лезут при чтении слова "гомосапиенс". Извините

Что ж с тобой случится, когда [гомоэректуса], например, прочитаешь?

Kamerad RoveR

отправлено 08.12.08 14:19

# 939

Кому: UncleJunkie, #875

> Запрещали печатать, кстати, из-за усмотренных параллелей с тогдашним Китаем, другом навек

"Час Быка" впервые опубликован в 1968 (журнал "Техника Молодёжи") - как раз после сражения за остров Даманский

UFB

отправлено 08.12.08 14:19

# 940

Кому: Darkbird, #865

> Изменяет, изменяет. Все танки Т-35 были потеряны задолго до Московской битвы.

Камрад, а ты читаешь ссылки, которые даёшь?
"В боях под Москвой в составе танкового полка ВАММ принимали участие два Т-35, правда, подробностей об этом боевом эпизоде пока обнаружить не удалось."

Schneider

отправлено 08.12.08 14:19

# 941

Кому: Lexa, #889

> Одинаковые! Оборонительный бой.

Кстати, в Арденнах немцы, ЕМНИП, наступали, просто у них с горючкой и подвозом туго было...

small

отправлено 08.12.08 14:19

# 942

Кому: Дадли Смит, #859

> Как происходит передача энергии из "элемента" на конкретную машину?
Термопарой, турбиной, дальше сам продолжи.

>Какие-то радиоактивные элементы, [сами по себе] генерирующие
>достаточное количество энергии

Где это написано?

Камрад, нефть тоже не сама по себе вдруг взяла и выделила энергию. Однако, если бы не было месторождений типа "ойл крик" и прочих легкодоступных, то новый материал для производства керосина искали бы еще лет 50 или больше. Наличие легкодоступных ресурсов стимулирует к добыче и попытке применения.

>и не уничтожающие при этом белковую жизнь

Где это [у меня] написано? Снова домысливаешь?

У тебя лично в городе нефть добывают. Ну вот прямо под твоими ногами?

>вокрун себя - это из творчества Эдмонда Гамильтана
Ну это тебе виднее, ты видно хорошо знаком с творчеством Гамильтана.

Schneider

отправлено 08.12.08 14:19

# 943

Кому: Lexa, #889

> И тех и других - для армии не хватало.

Т-35 оказались не совсем верным направлением в развитии танкостроения и это направление "забанили".
Тигры-Бэ, как ни странно, оказались направлением несколько более верным (отчего и производили, пусть и немного).
Поэтому ваша параллель - неверна.

Кому: Lexa, #889

> Фпасибо.

Пожалуйста.

whisper2004

отправлено 08.12.08 14:19

# 944

Кому: Zx7R, #39

У Логинова еще есть "колодець". рекомендую ознакомится если, конечно, не уже.

GAP

отправлено 08.12.08 14:19

# 945

Оффтоп:

Москвичи отказались жить на улице имени Солженицына

http://today.rambler.ru/Russia/head/1469423

Юрий П

подросток

отправлено 08.12.08 14:19

# 946

Кому: Дадли Смит, #849

> Вот такая вот белеберда. То НФ, то не НФ.

Отбросьте слово "научная". И будет просто фантастика.
НФ - это книги, где центральное место занимают изобретения, открытия, исследования. Это Жюль Верн, Беляев, где-то Лем. Ну и ранние Стругацкие.
Когда же в центре произведения ставится человек, то прилагательное "научная" становится неуместным. Вот когда братьям надоело писать про освоение и покорение космоса, вот тут [Н] и кончилась, и осталось просто [Ф].
Как-то так.

Кому: Info, #856

> Ф.БОНДАРЧУК – Я ее называю социальная [научная] фантастика".

А я бы выделил вот так [социальная] научная фантастика.
Если называть её научной, то придется разбираться со всей этой инпланетной техникой и говорить: "Фигня. так не бывает". А если отбросить это прилагательное, книжка превращается в боевичек про то как землянин-комсомолец, не разобравшись в ситуации, наломал дров и превратился в террориста. Лично мне так интересней.

hovba

отправлено 08.12.08 14:19

# 947

Кому: Punk_UnDeaD, #877

> спрашивал
> отвечают, что на тот момент у Лысенко были результаты, у генетиков нет
> всё на уровне теории, доказать не хватало технологической базы
> кроме того нехромосомная наследственность есть

Ученые собственно писали: В ЦК КПСС, а не в книжки с фентези:

«В результате деятельности Т.Д. Лысенко, представляющей собой беспрецедентный в истории обман государства, генетика была фактически запрещена, а дарвинизм фальсифицирован. В программах по генетике и в соответствующих учебных пособиях современная генетика подменена "теориями" Лысенко... Учение о материальных основах наследственности и вытекающие из него практические выводы скрываются от советского народа...."

А про нехромосомную наследственность: она есть. Но это ни коем образом не позволяет фенотипу влиять на генотип, насколько я понимаю.

Info

отправлено 08.12.08 14:19

# 948

Камрады, а кто-нибудь знакомился c игрушкой "Обитаемый Остров: Чужой Среди Чужих" (от "Акеллы")? С чем сравнить можно?

Schneider

отправлено 08.12.08 14:19

# 949

Кому: Ecoross, #912

> Маньчжур было раз в двадцать больше :).

Только в 3.
И то, кое-где считается, что такое соотношение - завышено (там ещё местное ополчение забавлялось).

Deimonax

отправлено 08.12.08 14:19

# 950

Кому: small, #683

> [Как это отменяет атомные цивилизации, проскочившие углеводороды?]

Почему это они проскочили углеводороды?
Читаем первоисточник:
"Засветились циферблаты на пультах, раздался треск, громовые выхлопы,
кабина задрожала мелкой дрожью"
"От этого
воздушного броска у Гая остались самые неприятные воспоминания: вертолет
шел очень низко, трясло и раскачивало так, что внутренности выворачивались
наизнанку, и вдобавок - одуряющий рев винта, бензиновая вонь и брызжущие
отовсюду фонтаны машинного масла."

Комрад! Я мамой клянусь, это ДВС

small

отправлено 08.12.08 14:19

# 951

Кому: Goblin, #861

> Как происходит передача энергии из "элемента" на конкретную машину?

> [мерзко хихикает]

[улыбается по-доброму]

Honim

отправлено 08.12.08 14:20

# 952

Кому: sopran4eg, #880

> ну, в те времена было много книг, которые можно было бы расценить как гимн труду.

Можно еще посмотреть наивный фильм "9 дней одного года"

Springboks

отправлено 08.12.08 14:20

# 953

Кому: UncleJunkie, #923

> По радио вчера слыхал, в Голландии начали наркоманов ограничивать, типа хотят Квартал Красных фонарей взад нормальным местом сделать, притоны нагоняют и прочее оттуда. Ужели одумались, окаянные?

Это, камрад, замануха для туристов:-) Типа, последний год кумарной лафы в Амстердаме, скоро лавочку прикроют, ловите момент! Короче, как слухи об увеличении срока службы в армии на следующий год, чтобы увеличить призыв в этом:)
А вообще Амстердам очень милый старый город, на мировой центр разврата и наркомании совсем не похож.
Что нужно ограничивать так это вывоз американских школьников в Европу: я от количества 15 летних американских прыщавых подростков в кофешопах и объемов выкуриваемой ими травы просто охренел, когда в Амстердаме был.

Info

отправлено 08.12.08 14:21

# 954

Кому: UncleJunkie, #931

> Ну и семьянины безупречные - [один] через одного.

:)

Romick

отправлено 08.12.08 14:21

# 955

Кстати про фильмы. Дмитрий Юрьевич, если вам понравился "Все умрут, а я останусь", то рекомендую посмотреть "Класс" - http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/320230/

Uzaren

отправлено 08.12.08 14:21

# 956

Кому: dent, #895

> Гоблин, а как тебе "Понедельник начинается в субботу", "Сказка о Тройке"?

Между прочим на сайте поиск работает...

UFB

отправлено 08.12.08 14:21

# 957

Paster

отправлено 08.12.08 14:21

# 958

Дмитрий Юрьевич, читал ли Владимира Успенского "Тайный советник вождя"?

Если да, как оцениваешь?

2501

отправлено 08.12.08 14:21

# 959

[> Кстати , если тебе все понятно, может тезисно обьяснишь в чем Гоблин не прав и почему эта книга хорошая ?]

Повторяю то, что было написано в посте строчкой выше - есть вещи, в которых ляпы искать глупо. Впрочем извольте:

1) По воздушным шарам - авиация у них была. Где сказано Моисеем, Буддой или ДЮ, что она предполагает обязательное воздухоплавание ?

2) Ненормальный инопланетянин, принятый в гвардию - крепкая пятёрка.

А его никто не воспринимал как инопланетянина - так, чурек какой то горный, а ненормальность с учетом аппаратной промывки мозгов особой роли не играет.

Хорек Паникер

отправлено 08.12.08 14:21

# 960

Кому: Юрий П, #735

> Куда эта марка ставится? Где в книге Стругацких написано "научная фантастика"?

Звиняйте, что вклиниваюсь,

Я тут недавно супруге по запросу прикупил несколько томов Стругацких от издательства "Эксмо" 2007 года издания.

[сам не являюсь ни читателем данных авторов, посему комменты по данной теме по большинству только читаю, но]

После прочтения стольких комментов, открыл первые страницы томов, на момент ознакомления с аннотацией, чтобы посмотреть есть ли там упоминанния о литературе как о НФ, а там в каждом томе, такое, что гражданин Шпак с заведенным Тимофеевым живым царем нервно курит в сторонке, а именно:

> В очередной том собраний сочинений мэтров [или] классиков отечественной и мировой фантастики братьев Стругацких вошли знаменитые романы [или] их классические, экранизированные и переведенные на многие языки мира романы [и бла-бла-бла...]

В общем все аннотации все вокруг да около

Звание мэтров вообще ввело в ступор, хотя как тут писали ранее до посещения Тупи4ка не знал о таком величии братьев, и нафига их прозведениям навание "научная фантастика" это же получается плоды трудов мэтров - это сильнее

Info

отправлено 08.12.08 14:21

# 961

Кому: Springboks, #920

> Есть мнение, что курение травы у них считается делом прогрессивным.

Все намного веселее. В Швейцарии уже героин хотят наркоманам бесплатно выдавать. Утверждают, что таким образом сократиться число преступлений, связанных с наркотиками.

Romick

отправлено 08.12.08 14:21

# 962

Однако, давненько столько комментариев не было! Про кризис и то меньше было, чем про фильм. Видимо, народ соскучился по Синему Филу. :-)

Раздолбай-ага

отправлено 08.12.08 14:21

# 963

Кому: Goblin, #845

> Ананасовый экспресс.
>
> Сходи, посмотри - тебе точно понравится, камрад.

Наш или импортный? Экранизация или из головы? Если такого же рода, что и "Сволочи", то не стану смотреть. Тут, на Тупи4ке много гудели про "Сволочей", решил отсмотреть энтомологического интересу ради. Сильно жалею бестолку убитого времени.

А вот РЫЦАРИ СОРОКА ОСТРОВОВ совсем про другое, вовсе не про то как детишки радостно друг дружку ножиками режут, как может показаться на первый взгляд. А про то откуда берутся общественные взаимоотношения во всей их сложности; про то как необходимость выжить в экстремальных условиях мгновенно сдувает с человека всю шелуху: интеллигентский гонор, национальные и сословные различия, идеологические заморочки; про то что необходимость выжить вовсе не предполагает необходимости превратиться в мразь, скорее наоборот благородство и готовность к самопожертвованию , как ни парадоксально, сопособствует успешному выживанию гораздо более, чем следование только инстинкту самосохранения.

Ещё раз спрошу: стоит потратить время на "Ананасовый экспресс"?
РЫЦАРИ СОРОКА ОСТРОВОВ прочесть стоит, если ещё не читал.

Darkbird

отправлено 08.12.08 14:21

# 964

Кому: kovdor, #876

> Читать статью до конца пробовал?

Уху. Описание боевых действий Т-35 под Москвой нет. Танки из учебки - были, а были они в бою или не было их - ХЗ. Боевые же танки были все утеряны.

Green Drake

отправлено 08.12.08 14:21

# 965

Кому: Юрий П, #790

> Ни на одной из первых шести страниц (дальше не смотрел) нет слова "научная".

Тебе нужна наклейка "НФ" на переплете?

Обратимся к самим авторам:

> В конце концов мы пришли к мысли, что строим отнюдь не Мир, который Должен Быть, и, уж конечно, не Мир, который Обязательно Когда-Нибудь Наступит, -- мы строим Мир, в котором НАМ ХОТЕЛОСЬ бы ЖИТЬ и РАБОТАТЬ, и ничего более. Мы совершенно снимали с себя обязанность доказывать ВОЗМОЖНОСТЬ и, тем более, НЕИЗБЕЖНОСТЬ такого мира. Но, разумеется, при этом важнейшей нашей задачей оставалось сделать этот мир максимально правдоподобным, без логических противоречий, восторженных сусальностей и социального сюсюканья.

Я могу натаскать хоть тыщу высказываний АБС на этот счет, но очевидно, что таких как тебя, чем угодно не проймешь.
Фанаты, знатоки творчества, блин.

Odyssey

отправлено 08.12.08 14:21

# 966

При всем при этом "Понедельник начинается в субботу" хорошая. А "Волны гасят ветер" - мутное говно.

Последняя была в одном сборнике со "Сломанным мечем" и "Викингом-Колумбом" - отличные произведения, особенно последнее.

Мне думается, писать НФ на самом деле сильно тяжело - отсюда невероятная популярность Фэнтези - вообще лепи любую херню, магия все заштопает - дедушке Лему приходилось непрерывно над собой работать, чтоб не облажаться.

Братья, овечидно, от естественных и технических наук далеки были слишком сильно, слишком сильно старались что-то такое свое донести (сильнее, чем написать хорошую книгу).

Теперь по этому бреду кино сняли. Затем скажут: это ж кино, вы что?! И вообще, ваши критические замечания - чистой воды тоталитаризм. Прямо как в "Закрытом показе" монструозного вида тетенька-сценарист фильма про Ландау: "Вы настоящий тоталитаризм устраиваете, атмосферу ужаса и запретов нагнатаете!"

Пакость, тьфу.

Еще только забыли раскрыть (тэк-с: пещерная педерастия была, повзводная случка была) терзания транссексуала какого-нибудь. Постфактум надо добавить, что один из героев (героинь?) транссексуал.

Раздолбай-ага

отправлено 08.12.08 14:21

# 967

Кому: Дадли Смит, #905

> Зато у нас есть [Бездарчук]

chuk200

отправлено 08.12.08 14:21

# 968

А у меня вот времени недавно было много свободного и в руки попалась книга Кинга "Долгая прогулка" был очень впечатлён. Советую прочитать.Хоть и не отношусь к поклонникам автора.

Юрий П

подросток

отправлено 08.12.08 14:23

# 969

Немного офтоп и очень боян.
Но, вдруг, кто не читал Стругацких в издательстве "Быстробук".

"Попытка к бегству".
Земляне прилетеют на другую планету и хотят вмешаться. У них не получается.
Антон: "Мы еще никогда не ставили перед собой неразрешимых задач!"
Саул: "И решали их чеpез... гхм!"

"Тpудно быть богом"
Земляне прилетают на другую планету и не хотят вмешиваться. У них не
получается.
Антон (возможно, тот же самый): "Всех убью, один останусь!"
Анка: "Это не кровь, это сок земляники."

"Обитаемый остpов"
Земляне прилетают на другую планету и вмешиваются. У них получается. Но лучше
бы не получилось (см. слова Саула).
Стpанник: "Вся страна свалится при голодании..."
Мак Сим: "А нефиг им центры стpоить!"

"Отель у погибшего альпиниста"
Инопланетяне прилетают на нашу планету и не хотят вмешиваться. У них не
получается.
Глебски: "Но я все равно был пpав!"
Инопланетяне: молчат. Вечно.

"Второе нашествие марсиан"
Инопланетяне прилетают на нашу планету и вмешиваются. У них получается.
Аполлон: "Жить стало лучше, жить стало веселей!"
Хаpон: "%#@%&%$#&*!!!"

"Пикник на обочине"
Инопланетяне прилетают на нашу планету, не замечают людей и улетают. Слава
богу.
Пильман: "Человечество уцелело и надеется уцелеть дальше".
Шухаpт: "По уши в деpьме!"

"Жук в муравейнике"
Неизвестно кто прилетает на нашу планету. Его пристреливают, чтобы чего не
получилось.
Экселенц: "Запах сеpы!"
Глумова: кpичит.

UFB

отправлено 08.12.08 14:23

# 970

Кому: Schneider, #942

> Кстати, в Арденнах немцы, ЕМНИП, наступали, просто у них с горючкой и подвозом туго было...

Камрад, не поверишь - в тех же Арденнах они и отступали, причём дважды.

Honim

отправлено 08.12.08 14:23

# 971

Кому: Goblin, #228

> Ну, в курсе, что на реактор просто льют воду, она испаряется и крутит турбину - как паровой движок?

Вот, кстати, когда ребенком узнал принцип получения энерги от реактора, был жутко шокирован таким несоответсвием техноологий, уровень атомов и к нему прикручена паровая турбина. Дикий разрыв технологий!

taroBAR

отправлено 08.12.08 14:24

# 972

[с изумлением листает комменты]

Какой широкий общественный резонанс произвела книга!

Кому: Goblin, #000

> Последний раз читал лет двадцать назад, эпохальное произведение чудесным образом испарилось из памяти.

Я прочитал года четыре назад и всё равно нихера не помню!!!

Сработала зашита и моск, наверно, переключился в режим "только чтение".

Запомнились только белые подводные лодки, неизменно ассоциирующиеся с фирмой Apple.

kovdor

отправлено 08.12.08 14:25

# 973

Кому: Darkbird, #959

> Уху. Описание боевых действий Т-35 под Москвой нет. Танки из учебки - были, а были они в бою или не было их - ХЗ. Боевые же танки были все утеряны.

То есть аффторы, слышали, но точно не знают?
Камрад, причём здесь отсылы к изменяющей памяти?
Камрад, не подскажешь, что за новая единица "боевые танки"? :)))))

Punk_UnDeaD

отправлено 08.12.08 14:27

# 974

Кому: hovba, #948

> Ученые собственно писали: В ЦК КПСС, а не в книжки с фентези:

вот видишь какие учёные

к чему научные дискуссии и доказательства результатами опытов, надо писать в партию и аппелировать сокрытием от советского народа

kvv

отправлено 08.12.08 14:27

# 975

Про рефракцию, прямую наводку и горизонт.

На Саракше горизонт явно завален.

Отсюда и косяки.

kovdor

отправлено 08.12.08 14:28

# 976

Кому: Darkbird, #959

> Боевые же танки были все утеряны.
[жмуриться]
Да желателен развёрнутый коммент, на тему "боевых" и видимо каких то иных Т-35 под Москвой, с их развёрнутыми ТТХ...

boondocksaint

отправлено 08.12.08 14:29

# 977

насч0т "ананасового экспресса".

камрады, лично я считаю, что к кину про торчков надо относиться как к кину про торчков, откровений не ждать, но если смешно - смеяться. про какую-то пропаганду говорить глупо, это всё равно что "quake провоцирует насилие у детей".

к вопросу о том, что в фильмах все курят. примеров, за исключением комедий про ниггеров, лично я не видел. в серьёзных фильмах если и курят, то исключительно плохие парни.

З.Ы. косяки ни в коем случае не защищаю, хотя бы потому что ни разу не пробовал. как-то вот не довелось [стррашно переживает]

Lexa

отправлено 08.12.08 14:29

# 978

Кому: kovdor, #976

[брызжит слюной] ПОДСЕКАЙ!!!

Ragnar Petrovich

отправлено 08.12.08 14:30

# 979

Кому: Scif, #930

> пока никак- посмотрим на сборы после нового года.

"9 рота" + "Жара" хорошо прокатились.

Но тут в сумме обеим частям надо 80 лимонов собрать, боюсь, что Настоящее Кино публика опять не оценит.

> Пока что народ лихо потребляет -
> Адмирал - затраты пишут порядка 20 ,прибыль -
> http://kino-govno.com/?boxrussia&date=191008 - 23.

Эх, а я думал - там уже полтинник, как у Иронии Судьбы.
Ну хоть на Благое Дело потратили.

Кому: BrainGrabber, #918

> Не, раньше. В "Граде обреченном" (написан в 1972г., напечатан в 1988, по рукам ходил в самиздатовском исполнении) уже очевидно просматривается.
> Авторы между прочим, называли его автобиографичным.

Говорят, Элтон Джон тоже как-то странно себя вёл, а потом - рраз! и признался.

Собакевич

отправлено 08.12.08 14:30

# 980

Кому: vovan3312, #499

> Читал, камрад, читал.

Без подъёба. Там же говориться, что Максима в психушке быстро обнаружили, Фанк его вывез и упустил по собственной непредусмотрительности. Потом все-таки опять нашел и в институт пристроил.

Просто ты как-то серьезно фантастический роман для юношества обсуждаешь :)

cephalochordata

отправлено 08.12.08 14:31

# 981

Кому: boondocksaint, #977

> лично я не видел. в серьёзных фильмах если и курят, то исключительно плохие парни.

"Рассекая волны" Ларса фон Триера.

Парни не хорошие и не плохие. Обычные.

vovan3312

отправлено 08.12.08 14:41

# 982

Кому: Uzaren, #884

> Кому: vovan3312, #793
>
> > А метан, спирт, эфир это типа не углеводородное топливо?
>
> Ты учебник открой по органической химии, и посмотри что такое углеводороды, а также в каких разделах находятся спирты и эфиры.
>

МЕТАН (СН4) - простейший углеводород; газ без цвета и запаха; легче воздуха; смесь М. с воздухом взрывоопасна. Образуется в природе при разложении органических веществ без доступа воздуха

Простые Эфиры — органические соединения общей формулы R—O—R, где R — одинаковые или различные углеводородные радикалы.

про сложные не нашёл, но и там углеводородные цепочки присутствуют.

СПИРТЫ - органические соединения, содержащие гидроксильную группу ОН, соединенную с каким-л. углеводородным радикалом. Являются производными углеводородов.

и у спиртов без углеводородов никуда.

iP..McRae

отправлено 08.12.08 14:41

# 983

Кому: taroBAR, #972

> Запомнились только белые подводные лодки, неизменно ассоциирующиеся с фирмой Apple.

[ржОт]

Springboks

отправлено 08.12.08 14:43

# 984

>насч0т "ананасового экспресса".

камрады, лично я считаю, что к кину про торчков надо относиться как к кину про торчков

Камрад, а ты этот конкретный фильм смотрел?
Я про пропаганду марихуаны в фильмах о торчках спорить не буду, хотя уверен, что если режиссер снимает фильмы о таких клевых, веселых, вечно укуренных парнях (см. "Где моя тачка, чувак!", "Джей и Молчаливый Боб"), он это дело одобряет и пропагандирует.
Но речь не об этом, а о том, что комедии про торчков бывают смешные, а бывают наоборот. Ананасовый экспресс этот самый наоборот и есть.
Я именно это и хотел сказать, и камрадов от просмотра тупого скучного фильма предостеречь!

vovan3312

отправлено 08.12.08 14:44

# 985

Кому: Собакевич, #980

> Просто ты как-то серьезно фантастический роман для юношества обсуждаешь :)

Его не менее серьёзно тут защищают. :)

vovan3312

отправлено 08.12.08 14:44

# 986

Кому: Собакевич, #980

> Там же говориться, что Максима в психушке быстро обнаружили, Фанк его вывез и упустил по собственной непредусмотрительности.

Этоя запамятовал, да, действительно так.

kovdor

отправлено 08.12.08 14:46

# 987

http://www.lenta.ru/news/2008/12/08/dtp/
"В автомобильной аварии погиб заместитель главы ДПНИ"

Вот такие вот случайности...

boondocksaint

отправлено 08.12.08 14:46

# 988

Кому: cephalochordata, #981

> "Рассекая волны" Ларса фон Триера.
>
> Парни не хорошие и не плохие. Обычные.

данный фильм не видел (увы, говорят хороший), но другой вспомнил - в "альфа-доге" вот курят очень много.

но там это всё-таки плохие парни (торгуют, стреляют, опять же курят, берут заложника и т.д.)

так чтобы главный герой, весь из себя положительный и курил косяки - такого нет, по-моему.

Дадли Смит

отправлено 08.12.08 14:47

# 989

Кому: small, #943

Уважаемый, мне славословий по поводу добычи нефти не надо. Мне надо ответ на вопрос, что это за элемент-то такой, который по условию у всех под ногами, причем такой, что даже производящих реакторов строить не надо. Что это за элемент? На чем строится это так сказать "моделирование"

[а нужные радиоактивные элементы буквально у тебя под ногами. Причем такие, что даже производящих ядерных реакторов не нужно строить.]

Ragnar Petrovich

отправлено 08.12.08 14:47

# 990

Кому: Scif, #930

http://kino-govno.com/?movies&id=admiralkolchak

Бокс-офис

* Бокс-офис России $ 33 133 443
* Международный бокс-офис (без США) $ 38 105 000

Бюджет

* $ 16 000 000

Видать, отобьётся, даже если бюджет указан без рекламы. Ещё ДВД на подходе.

Джуниор

отправлено 08.12.08 14:48

# 991

Кому: Goblin, #645

> Главное - никуда не отходить от ведра с говном.
>
> И пробовать, пробовать, пробовать!

[ Вытирает рот рукавом ]

Сколько жрать то еще? Вроде ем, ем, а ума не прибавляется? кс

owenne

отправлено 08.12.08 14:48

# 992

Кому: Goblin, #853

Не знаю как там задумывалось, но у меня в детстве после прочтения книги создалось впечатление что Каксимка недальновидный распездяй (МД) потому что после того как транслятор уничтожил ему доходчиво объяснили что сделал он не правильно и страну подставил. Странник казался суровым и правильным чуваком. Опять же читал ее в детстве и уже толком не помню взять перечитать что ли?

UncleJunkie

отправлено 08.12.08 14:51

# 993

Кому: Honim, #935

> Ты что сказать то хотел?

Камрад, я тоже терпеливый.
Давай я тебе еще раз повторю, только ты не обижайся:
Почему ты, камрад, усердно, усираясь, блядь, иррационально, с обильными ярлыками, обличая визави в мракобесии, невежестве, малолетстве, защищаешь кристально чистый моральный облик Творцов, которые на нем (кристально чистом) не настаивают, а вовсе даже отрицают?
Зачем тебе это надо?

И новый вопрос, чтоб уж совсем не повторяться, а то некрасиво как-то ходить вокруг да около:
Сколько - и насколько мерзко - ты готов кривляться и как бы глубокомысленно извергать натужный пафос заради того, чтобы продолжить высоко нести жупел Правды?
Извините.

Punk_UnDeaD

отправлено 08.12.08 14:52

# 994

Кому: owenne, #992

не надо забывать, что авторы на самом деле имели ввиду совершенно другое!!!

Собакевич

отправлено 08.12.08 14:54

# 995

Кому: Goblin, #595

> Было бы интересно узнать, что в его понимании "безденежье"?

В повести "Хромая судьба" тяжелый писательский быт описан. "Безденежье" - это когда только на коньяк и кабаки хватает.

UncleJunkie

отправлено 08.12.08 14:54

# 996

Кому: Punk_UnDeaD, #994

> не надо забывать, что авторы на самом деле имели ввиду совершенно другое!!!

[поставив балалайку на боевой взвод]
Маскируешься!!! Наскрозь вижу!

junk

отправлено 08.12.08 14:55

# 997

Сообщают, раскрыто убийство.

http://top.rbc.ru/incidents/08/12/2008/266529.shtml
В Санкт-Петербурге раскрыто убийство олимпийского чемпиона по велоспорту Дмитрия Нелюбина, совершенное в январе 2005г. ... В ходе проведенного крупномасштабного комплекса следственно-оперативных мероприятий сотрудниками ГУВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области на территории восьми субъектов Российской Федерации были установлены и задержаны четверо уроженцев Кабардино-Балкарской Республики, причастных к совершению данного преступления.

Интересно, разрешения у кабардино-балкарской диаспоры спросили?

UncleJunkie

отправлено 08.12.08 14:55

# 998

Кому: Собакевич, #995

> "Безденежье" - это когда только на коньяк и кабаки хватает.

Угу, еще бывают тяжелые времена беспремийя и безнаградия у Творцов. Это вообще - труба.

tarkil

отправлено 08.12.08 14:56

# 999

Кому: Стритрейсер, #886

> Почему их не учат логически мыслить в этих их школах? Существует
> только три возможности: или ваша сестра лжет, или она сошла с ума,
> или она говорит правду. Вы знаете, что она никогда не лжет ...

Долбоебизм профессора раскрылся тут во всей красе.

То, что она тупо ошибается сама или введена в заблуждение третьим лицом почему-то профессор не учитывает.

owenne

отправлено 08.12.08 14:59

# 1000

Кому: Punk_UnDeaD, #994

ну произведение живет отдельно от авторов поэтому понял именно так и хуй переубедиш!!!

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 ... 14 | 15 | 16 | 17

всего: 1619