Книга Обитаемый остров

07.12.08 22:56 | Goblin | 1619 комментариев »

Дабы подойти к просмотру эпохального блокбастера во всеоружии, сегодня приобрёл произведение Обитаемый остров.
Последний раз читал лет двадцать назад, эпохальное произведение чудесным образом испарилось из памяти — сработала мозговая защита.

Момент для чтения выбрал, конечно, не самый удачный.
Только вчера закончил чтение "Бегущего по лезвию" Филиппа Дика, а такое выдержит не каждый.

Испытывал робкую надежду прочитать нормальную книгу после откровенной бредятины.
Прочитал пять глав, и ни одной разочарован не был.
Не разочаровал и финал.

Цивилизация, освоившая атомную энергию и не построившая воздушного шара — это круто.
Правда, она построила самолёты и даже ракеты, но это не помогло выявить истинную форму планеты.

Прекрасна техника, позволяющая проникать в мозг и записывать видео мыслительных переживаний.
Она же позволяет легко обходиться без компьютеров.

Ненормальный инопланетянин, обследованный в дурдоме, принят в гвардию — крепкая пятёрка.
Ну, это как брата Шамиля Басаева в личную охрану Путина примут.

Художественная часть, безусловно, тоже прекрасна: малолетний интеллектуал ходит туда-сюда, пытается решить вопросы мироздания.
Кругом, понятно, грязища, говнище и полный СССР — ведь авторы именно так и жили, о чём и рассказали детям.

В обчем, ныне любого перспективного молодого автора за такое просто порвут.
А тут, понимаешь, гениально.

Книги для детей и юношества можно читать только в детстве и юношестве.
Перечитывать это дело нельзя.

В целом к просмотру фильма готов.

Книга Обитаемый остров на Озоне

Ну и, как водится, вопросы и ответы.

Это же научная фантастика!

Слово "научная" — лишнее. Слово "фантастика" — не знак качества.

Ты считаешь книгу Обитаемый остров плохой?

Она просто неинтересная.

Но ведь в детстве такие книги очень интересны.

Такие книги интересны далеко не всем. Ну а детство имеет свойство проходить.

Конечно, детство проходит не у всех. Большинство граждан дрочит на подростковые книги до седых волос, ибо останавливаются в умственном развитии в 14 лет.

А я считаю, тебя клинит на теме СССР, ты считаешь, что там был рай.

На теме СССР клинило братьев Стругацких, а я в нём просто жил. Кроме того, СССР давно умер, а книжки братьев Стругацких о нём сегодня скучны и неинтересны.

Что же до рая, то всем детям доподлинно известно — рай находится в США.

Как считаешь, Федор Бондарчук нормально экранизирует книгу?

Cчитаю, экранизирует отлично. Получится великолепный фильм — такой же занудный и бессмысленный, как книга. Поклонники будут счастливы.

Мне кажется, ты ненавидишь Стругацких!

Ненависть — очень сильное чувство. Для приложения ненависти нужен очень серьёзный объект. Авторы книг для детей и юношества для этого не годятся, нет.

А мне нравится!

Читай на здоровье.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17

всего: 1619, Goblin: 111

Белый Волк

отправлено 08.12.08 15:59

# 1101

Кому: КонтрАдмирал, #1089

> Отличное бы кино могло получить с по [Сергей Лукьяненко РЫЦАРИ СОРОКА ОСТРОВОВ]. Такое кино нормально могут снять только японцы...

смысл снимать римейк?

Ston

отправлено 08.12.08 15:59

# 1102

Семнадцать лет назад прекратил существование СССР и было создано СНГ

http://news.tut.by/politics/123601.html

Punk_UnDeaD

отправлено 08.12.08 15:59

# 1103

Кому: tarkil, #1096

там вообще сказка

да и логическая задача там ставится так, чтобы детям понятно было
что детям героям, что детям читателям

SBrebor

отправлено 08.12.08 15:59

# 1104

Моё знакомство с творчеством братьев началось с радиопостановки (хорошо вышло - срадио!) книжки "Улитка на склоне", лет 10 назад услышал. Понравилось. Решил зачитать оригинал. Оригинал поразил наличием второй параллельной части - помимо "Кандида", озвученного на радио, присутствовал "Перец" - на мой взгляд, бредовый набор букв, почти лишённый смысла. Позже прочёл "Трудно быть богом". Впечатлило. Три года назад, получив доступ к интернету, проник на страничку братьев Стругацких http://rusf.ru/abs/books.htm и зачитал всё, до чего смог добраться - начиная с коротких рассказов (понравились почти все) и заканчивая поздними произведениями обоих братьев, единоличные творения Бориса не заинтересовали даже энтомологически.
Позднее, поразмыслив, пришёл к выводу, что понравившееся в книгах принадлежало ныне покойному Аркадию Стругацкому. Возник вопрос - почему он, будучи полноправным соавтором и старшим братом, не препятствовал измышлениям Бориса. Ответа, понятное дело, не получил.
Зато здесь, на Тупи4ке убедился, что догадка моя насчёт того, кто был ведущим в тандеме, оказалась верной. Высказывания младшего брата, ссылки на которые неоднократно приводил Главный, и которых я не замечал ранее, подтвердили все подозрения.
Тем не менее, некоторые книги по-прежнему считаю добротными и пригодными для прочтения детям, как сеющие разумное, доброе, вечное.
Ну и конечно, нельзя забывать о необходимости отделять творцов от творчества.

Alexander F.

отправлено 08.12.08 16:00

# 1105

Кому: Zx7R, #168

> Сергей Снегов, «Люди как боги»

Мне у Сергея Снегова больше "Диктатор" нравится. Как-то больше коррелирует с нынешним временем.

tarkil

отправлено 08.12.08 16:02

# 1106

Кому: Владимир, #1093

> Профессор (читай - автор устами профессора) решил выпендриться, перебрав всё многообразие логических возможностей, однако полностью сделать этого не сумел, благодаря чему умело раскрыл всю немощь своего интеллекта.

Я так выпукло не умею! :)

Lexa

отправлено 08.12.08 16:04

# 1107

Кому: Scif, #1081

> Тигру есть чем ташить, 35-й нечем.

Нормальный тягач для Тигра появился ЕМНИП - летом 44 (переделка из ломаных пантер).
А до этого времени - и те, и другие токма "паравозиком" и тащить.

>Танк в вакууме сравнивать- дело бесперспективное.

Причем тут вакуум? И ВАЩЕ: На 35-м не было подрывного заряда "Sprengpatrone Z.85"(для самоуничтожения артиллерийских систем)!!!

tarkil

отправлено 08.12.08 16:04

# 1108

Кому: Punk_UnDeaD, #1103

> там вообще сказка

Да я знаю, что сказка. Пожалуй я слишком серьёзен, да. :)

Deimonax

отправлено 08.12.08 16:05

# 1109

Кому: Info, #1065

> Синяя папка Феликса Сорокина, которой у Стругацких и стали "Гадкие лебеди".

Прости, комрад...
Вот "Гадкие лебеди"
http://lib.ru/STRUGACKIE/lebedi.txt
Слово коньяк рассыпано по тексту, как горох. Но не в том контексте.
Вот "Хромая судьба"
http://lib.ru/STRUGACKIE/hromaqsudx.txt
Поиск слова "безденежье" вообще не находит. "Коньяк" упоминается трижды, но в другом контексте.

Lexa

отправлено 08.12.08 16:06

# 1110

Кому: kovdor, #1099

> [укоризненно]

[стоит рядом, цокает языком]

AntBas

отправлено 08.12.08 16:07

# 1111

Кому: Ston, #1101

> было создано СНГ

Только "был создан", ибо "СНГ" - аббревиатура от "Союз Независимых Государств", а слово "союз" - мужского рода.

P.S. Это же надо: давно не было такой жаркой темы.

BrainGrabber

отправлено 08.12.08 16:08

# 1112

Кому: Deimonax, #1022

> А что там не так? Ты, надеюсь, его читал?

Читал, правда давно. В свое время даже понравился заворотом сюжета- концовкой.
Всего не помню, но будучи в конце 80-х малолетним, воспринял в т.ч. как Правду о советском режиме.
Запомнились шахматы с упырем-диктатором и беседы там же на тему аморальности всякой сильной власти.

Читал, кстате в самиздатовском формате, текст был отпечатан на машинке через копирку, вшит в папку "Дело №..." и было подназвание "Я и мой брат", вроде.

Перечитать, что-ли? :/

Alexander F.

отправлено 08.12.08 16:12

# 1113

Кому: Spirtt0, #150

> Камрады, вот сидел тут голову ломал - из
> тоталитарных советских фантастов вспомнил только
> Ефремова, Велтистова, Кира Булычева да братанов.
> Неужто так негусто было ???

Д. Биленкин, В. Охотников, С. Слепынин, Е. Парнов и М. Емец, И.Войскунский и В. Лукодьянов, Н.Трублаини, Б.Фрадкин, А.Громова, О.Ларионова, А.Днепров, Г.Гуревич, Г.Альтов, В.Журавлева, Г.Мелентьев, Б.Ляпунов и многие, многие другие.

Ston

отправлено 08.12.08 16:12

# 1114

Кому: AntBas, #1111

> Только "был создан", ибо "СНГ" - аббревиатура от "Союз Независимых Государств", а слово "союз" - мужского рода.

ты прав, я скопипастил название статьи на сайте. Хотя на слух звучит "эСэНГэ", обрати внимание на последнее "Гэ". Возможно, из-за "Гэ" и присваивают средний род :)

Гад

отправлено 08.12.08 16:13

# 1115

Кому: tarkil, #1100

> Вот никогда не мог этого понять - почему на восприятие должен влиять год написания книжки
> Но даже если и так, то казалось бы чего проще - представь, что авторы писали в XIX веке, а не в XX и получай удовольствие в полный рост

Вернёмся к Стругацким.

Прочитает ребёнок, выросший в капитализме "понедельник" - и что поймёт?

С точки зрения нынешних ценностей там про идиотов, получающих радость непонятно от чего.

На дворе социализм, работают за копейки, живут в общаге, а даже в новогоднюю ночь стараются прийти на работу.

Для консенсуса с сегодняшней идеологией туда нужно добавить главу про башни-излучатели, тогда поведение героев понятно.

Владимир

отправлено 08.12.08 16:14

# 1116

Кому: CDW, #114

> Из отечетсвенных очень могу рекомендовать Олдей. Очень крепкий товарищ. В армии служил.

Олди - это 2 (ДВА!) человека. ОЛег Ладыженский и ДИма Громов.

В армии не служил ни тот, ни другой.

> - Трилогия Зомби
> - Толкование сновидений - на мой взгляд очень хорошо.
> - Лучший Экипаж солнечной - задумка превосходна, исполнение тоже очень на уровне.

Это некто Дивов писал.

> - Выбраковка - книгу, почему-то называют антиутопией. На мой взгляд это утопия и я в ней хочу жить. Почти гениально.

Автор обнаружил в этой книге полное непонимание того, о чём пишет.

Хочешь прочесть нормальную утопию - читай "Гравилёт Цесаревич" Рыбакова. Лучше пока никто не написал.

КонтрАдмирал

отправлено 08.12.08 16:14

# 1117

Кому: Белый Волк, #1102

> Кому: КонтрАдмирал, #1089
>
> > Отличное бы кино могло получить с по [Сергей Лукьяненко РЫЦАРИ СОРОКА ОСТРОВОВ]. Такое кино нормально могут снять только японцы...
>
> смысл снимать римейк?

Ну КингКонга неколько раз переснимали и ничего :)

Alexander F.

отправлено 08.12.08 16:17

# 1118

Кому: Gaid, #181

> и Лукъяненко честно эту идею у них своровал :)

Лукьяненко идею своих Геометров своровал не у Стругацких, а у США. Американцы занимаются сначала регрессорством, потом нужны прогрессорством. Мир Геометров - мир победившей тотальной политкорректности. Он из МИра Полудня никак вырасти не мог, а вот из современной практики США - вполне.

Odyssey

отправлено 08.12.08 16:19

# 1119

Кому: Deimonax, #1019

> Не свети возраст. "Понедельник..." это сказка для МНС.

МНС - прости, как расшифровывается? В общих чертах догадываюсь, но.

Перебежчик

малолетний дурачок

отправлено 08.12.08 16:19

# 1120

Кому: Beebop, #1048

> антисемит!!!!

Заметил тут:

За что выступают сионисты? - За создание независимого еврейского государства и возвращение туда всех Евреев.

За что выступают антисемиты? - За создание независимого еврейского государства и возвращение туда всех Евреев.

В чем разница? В том, что сионистом может быть только еврей, а если ты хочешь возвращения в Израиль евреев, но сам не еврей - то ты антисемит :-)))

Это из серии "только еврей может открыто говорить 'я еврей', а если другой назовет евреем - то он фашист и скинхед".

Указанное справедливо не только для евреев.

Но для остальных случаев нет такой богатой терминологии.

---

Вывод - сионисты и антисемиты суть одно и то же, вся разница в отношении к ним говорящего.

small

отправлено 08.12.08 16:19

# 1121

Кому: Дадли Смит, #989

> Мне надо ответ на вопрос, что это за элемент-то такой, который по условию у всех под ногами, причем такой, что даже производящих реакторов строить не надо.

Камрад, позволь поинтересоваться, ты физик-ядерщик?
Я еще в начале написал урановые, тебе конкретный изотоп нужен? Почитай литературу, там все изложено подробно. Или у тебя возразить что-то есть по сути? Давай жги сразу 8)

Пожалуйста, читай здесь: http://wsyachina.narod.ru/physics/oklo_2.html
По ссылке - описание гипотезы о существовании природного ядерного реактора. Причем, не на планете Саракш, и не в моделях, а (кто бы мог подумать?) на Земле в прошлом.

Info

отправлено 08.12.08 16:19

# 1122

Кому: Белый Волк, #1054

> [внимательно смотрит, ждет ....байки про паровые самолеты

1854 г. - в материалах комиссии по изучению природных богатств Пермской губернии опубликованы сведения о паровой землечерпательной машине (экскаватор неизвестного мастера из Нижнего Тагила).

Вот!

Неизвестный потому, что приделал к изобретению крылья и улетел. Видимо, во Францию, - так как чуть позже, в 1860 г., инженер Кувре срочно "изобрел" сухопутный цепной многоковшовый экскаватор с двигателем 15 лошадиных сил.

:)

Severus

отправлено 08.12.08 16:20

# 1123

Кому: Mishgan, #1012

> Вот даже в детстве не мог читать Стругацких. А один одноклассник их очень любил, я все не мог понять - это у меня что-то не так? я чего-то не понимаю?? (Гарри Гаррисон же гораздо лучше).

Не поверишь, камрад, но тупые дети тупого советского быдла образца 60-70х произведения братьев зачитывали до дыр (в большинстве своём). А вот ты тут, условно говоря, высказываешь мнение, что это всё - говно. Тебе виднее, камрад, без вопросов.

Кстати, как назывались те полторы книги Гаррисона, которые издавались в СССР?

Odyssey

отправлено 08.12.08 16:20

# 1124

Кому: Deimonax, #1019

> Не свети возраст. "Понедельник..." это сказка для МНС.

Тэк-с. МНС - молодой научный сотрудник, правильно?

Одного не пойму: зачем ты мне такой странный совет даешь. Где-то написано, что "Понедельник..." - не сказка? Где-то написано, что эта книжка для взрослых? Где-то написано, что я ее только сейчас прочел и меня вдруг проперло в мои 24 (засветил)? Где-то упомянута глубина романа? Просто интересно: откуда столь далеко идущие выводы? Другой напишет: хорошая сказка "Новое платье короля", ты скажешь: не свети возраст?

sad2

отправлено 08.12.08 16:20

# 1125

Кому: Андрей., #1068

> посоветовали посмотреть Сталкера. Глядел до конца, ждал, что вот-вот покажут неведомую силу. А там раз и конец.

Эх, нихрена ты не понял. (((
Ты посмотри как все снято.
Как природа снята, люди.
Сейчас такого уже не делают.

Недавно смотрел. В сюжет даже не вникал. Тащился от самих съемок.

Хорек Паникер

отправлено 08.12.08 16:20

# 1126

Кому: Digger, #1008

> Блин, счастье то какое, я, ОО не читал!!!

[Протягивая замасленную ладонь]

Карад, ты не один! я тоже не замутнен не только данным шедевром но и творчеством Творцов вообще!

Зато читая комментарии, перевалившие за 1 000, считаю и читать не стоит, даже академического интереса не возникло

Green Drake

отправлено 08.12.08 16:20

# 1127

Кому: Mishgan, #1010

> Вот даже в детстве не мог читать Стругацких. А один одноклассник их очень любил, я все не мог понять - это у меня что-то не так? я чего-то не понимаю?? (Гарри Гаррисон же гораздо лучше).

Видать, сложные у Стругацких книжки, если читать не мог.

> Зато теперь сижу и радуюсь: Главный просигналил, что у меня все хорошо с головой :)

А вот это зря. По такому вопросу неплохо бы самому ознакомиться, только без предубеждений.

Atri

отправлено 08.12.08 16:21

# 1128

Мдя. перечитывать _сейчас_ книги Стругатских и пытаться их осмыслить тем, кто не жил при СССР - довольно смешно.
Они написаны для своего времени и для людей определенного менталитета.
Вы еще Шерлока Холмса начните обсуждать с точки зрения современной криминалогии.

И сейчас только один Стругатский оправдывается, а вот о чем говорил бы второй - тайна покрытая мраком =)

Украинский

отправлено 08.12.08 16:21

# 1129

Мимо проходил, смотрю - кипиш.

Стругацких читал давно, пару чего-то: неизгладимых отпечатков на подростковой психике не оставило, эстетических удовольствий не принесло, потаенные смыслы не восхитили. Углубляться не стал.

Хорек Паникер

отправлено 08.12.08 16:21

# 1130

Кому: Orient, #1036

> С одной пушкой на пятерых!!!

да у них, после схода с рем/завода и башен то не было!!! Ну разве что из фанеры!?

Гаруспик

отправлено 08.12.08 16:21

# 1131

Дмитрий, прочитал ваши последние короткие вопросы и ответы. Там вы высказались что следующим худ. произведением станет сценарий для фильма. Фильма "Санитары подземелий"?
Ну и как сценарист, кого из отечественных актеров вы хотели бы видеть в главных ролях (хотя бы Кабана и Хартмана)?

Хорек Паникер

отправлено 08.12.08 16:21

# 1132

Кому: Pkuutn, #1029

> А я вот думаю что-то есть, было и будет в книгах АБС...

Ну да, у Таланта всегда были не только поклонники но и завистники, это же очевидно

Nuvotte

отправлено 08.12.08 16:21

# 1133

Не пойму, баржу что ли в экспедицию снаряжают?)))

Хорек Паникер

отправлено 08.12.08 16:21

# 1134

Кому: Deimonax, #1017

> Что тебя так удивило? Что их называют мэтрами и классиками? Так ведь это реальность. "Добро пожаловать в реальный мир". Мало того, АБС считаются мэтрами и классиками нынешними писателями, работающими в этом жанре.

Фигасе реальность, судя по комментам у них описана не реальность а Правда!!!

лично мне на йух такие классики сдались! я как то к другому "менее известному" ответвлению фантастики тяготел и тяготею до сих пор: произведения Верна, Беляева, Саймака, Гаррисона, Шейкли, Азимова, Уэллса (о котором тут практически даже не упоминали), Андерсона и еще многих, но уже по мелочам (щас не вспомню)

Про их звание "мэтры" судить не берусь, но когда в г.г. 91 или 92 нам физичка трындела что это "обязательно к прочтению" не проникся и до сих пор не жалею и как писал ранее узнал как и многие камрады узнал о величии Братьев только на Тупи4ке

Chinese

отправлено 08.12.08 16:21

# 1135

Кому: boondocksaint, #988

> весь из себя положительный и курил косяки - такого нет, по-моему.

[закуривает и сильно задумывается]

Неправда. Настоящие джыгиты курят.

Чарльз Бронсон в фильме "Death Wish"

http://www.livejournal.ru/static/files/themes/quote/4005_4.jpg

Брюска в "Крепком орешке"

http://www.livejournal.ru/static/files/themes/quote/4005_10.jpg

Арчибальд в "Красном полицейском"

http://static.oper.ru/data/gallery/l1048752109.jpg

[Тяжело вздыхает, закуривает еще одну.]

tarkil

отправлено 08.12.08 16:21

# 1136

Кому: Владимир, #1116

> Автор обнаружил в этой книге полное непонимание того, о чём пишет.

А можно подробнее?

Я вот книжку, помню, читал с огромным интересном и именно как антиутопию. Про то, как мир с одобрения подавляющего большинства населения, бодро движется к БП.

Что с ней не так? (читал давно, сразу говорю)

Стритрейсер

отправлено 08.12.08 16:21

# 1137

Кому: Punk_UnDeaD, #1103

> > да и логическая задача там ставится так, чтобы детям понятно было
> что детям героям, что детям читателям

Замечу: логическая задача состоит в том, чтобы верить или нет девочке на основании ИМЕЮЩИХСЯ фактов.

И делается вывод: "Значит, пока у нас не появятся какие-либо новые факты, мы должны признать, что она говорит правду".

Ситуация "а хер его знает, столько можно еще напроверять, мы только еще начали" не рассматривается.

Возможности дознания в книге сильно ограничены.

Нам-то очевидно, что пока не проверить у психолога, нарколога и у опера (вдруг врут все?) всех героев книги, правды не найти. :-)

С автором тоже не все ясно, он явно пристрастен.

UFB

отправлено 08.12.08 16:21

# 1138

Кому: kovdor, #1085

> Ещё раз внимательно прочитай фразу:

Камрад демонстрирует умелое владение женской логикой. Первоначально он утверждал, что все Т-35 были уничтожены задолго до Московской битвы. Теперь же он ловко перевёл разговор на отсутствие описания боёв с ними под Москвой.

Darkbird

отправлено 08.12.08 16:21

# 1139

Кому: kovdor, #1085

> Перевожу.
> Участвовали, но подробноестей их боевого применения не обнаруженно.
> Доступно?

Это домыслы. В полку ВАММ было 2 Т-35. Как минимум один использовался в учебных целях. Я выше ссылочку привел. О втором ни слуху ни духу.

Uzaren

отправлено 08.12.08 16:21

# 1140

Кому: vovan3312, #982

> и у спиртов без углеводородов никуда.

Интересная логика. Тогда и ДНК - углеводород?

Там же четко написано, что углеводород - это вещество (не радикал или отдельная цепочка), состоящее только из атомов водорода и углерода.

Углеводородное топливо - это бензин-керосин, а не спирт. Спирт - производное, но уже более сложное соединение, из _трех_ видов атомов.

[Паниковский уже давно все понял, и последние полчаса водил пилой только для виду]

Darkbird

отправлено 08.12.08 16:21

# 1141

Кому: kovdor, #1077

> Камрад, поведай про какую "учебку" ты несёшь?

Военная Академия Механизации и Моторизации ВАММ (МВО). Танки приданы для обучения и "изучения вопроса об их экранировке до 50-70 мм".

Расслабься камрад. Лучше силы потрать на поиск информации о боевом применения Т-35 под Москвой. А то ты опять бодренько съехал с темы.

Ну в продолжение...

http://grayknight.narod.ru/T-35/rkka_03.jpg - Т-35 из состава КБТКУКС отрабатывает взаимодействие с пехотой. Район Казани, январь 1942г.

А про боевое использование под Москвой опять ни слова.
http://grayknight.narod.ru/T-35_info/T-35_info.htm

Iceberg19

отправлено 08.12.08 16:21

# 1142

Ну ДВС можно организовать и без жидкого топлива. Можно внутрь закидывать и газ. Причём как возить с собой его в баллоне, так и генерировать по ходу оперы.

А газ в мире без углеводородов можно делать из угля или дерева.

Во время ВОВ кстати, были машинки, ездящие на дровах. Точнее это были модифицированные машины с обычным карбюраторным двигателем. Рядом с кабиной ставилась печка-реактор, в которой вырабатывался водород. А водород уже подавался в штатный двигатель. Работало это кстати всего лишь на дровах и воде.

В печке-реакторе реакция шла следующим образом:
1. сгорание дерева при недостатке кислорода. результат - угарный газ (CO)
2. угарный газ реагировал с водянными парами (CO+H20 -> CO2 + H2), водичка подавалась в реактор отдельно
3. ну и наконец, весь коктейль, содержащий энное количество водорода, смешивался с воздухом и попадал в цилиндры ДВС

Союзнички конечно вряд ли баловались подобным образом. А вот и у РККА, и у Вермахта, дровянные машины были.

Конечно, подобный принцип работы достаточно неэффективен по сравнению с классическим углеводородным ДВС, но вполне позволяет цивилизации перейти от паровых машин к ядерной энергии.

kingsize2004

отправлено 08.12.08 16:21

# 1143

off ну вот дотолерасничали http://www.utro.ru/articles/2008/12/05/785531.shtml

КонтрАдмирал

отправлено 08.12.08 16:22

# 1144

UncleJunkie
Noidentity

Камрады. Да хватит вам грызться. Есть мнение, то спорите вы из-за того, что Обитаемых островов еть две штуки.

1й Тот что вышел 68.

2й Значительно позже "подправленный" Борисом

Между ними таки существует серьезная разница. 1-й средней паршивости фантастика. Во 2-м же Бормотан (это заочная кличка [Бор]иса [Натан]овича Стругацкого) расскрылся во всей красе.

Odyssey

отправлено 08.12.08 16:22

# 1145

Кому: Гад, #1115

> Вернёмся к Стругацким.
>
> Прочитает ребёнок, выросший в капитализме "понедельник" - и что поймёт?

Та же история с "Путешествием Гулливера в страну лиллипутов", между прочим.

Книжка, тем не менее, хоть и не про то, что надо читаемая, - отличная.

Юрий П

подросток

отправлено 08.12.08 16:22

# 1146

Кому: Лепанто, #1076

> А и Б же, в рамках своего времени и развития науки этого времени, спороли откровенную хуйню - которая и была здесь обозначена.

Такую же хуйню как у Свифта? :) Ах, да, то была фантастика не научная, а сатирическая.
Так что нам мешает в том же ключе рассматривать ОО?
Роман ведь не о том может ли мир быть так устроен, а о том, стоит ли влезать в чужие разборки, если тебя не просят. А на чем там танки издят и как ракеты летают - это дело десятое. Поэтому и не называю этот роман научной фантастикой.

Мимо проходил

отправлено 08.12.08 16:22

# 1147

Надо же, по такой ерунде - 1000+ постов. Все крайне просто, на мой взгляд. Это хорошие ДЕТСКИЕ писатели. Обитаемый остров - строго для четвертого класса, ни разу не описание тоталитарного социализма, скорее с антивоенным подтесктом. ПНС - чудесная детская книга, что-то типа гимна социализму, социалистическому труду и организации научных учреждений при социализме. Хромая судьба - совсем уже не фантастика, а забавные писательско-бытовые наблюдения (те куски, которые про "Гадкие лебеди" - минусуем). Я в подобных средах творческой интеллигенции не вертелся, мне читать [было] интересно, гораздо интереснее, чем ОО или ТББ. "Отягощенные злом" - неплохое подражание Булгакову, а "Улитка на склоне" - так и вообще Кафке...

Резюме - еще раз - это неплохие ДЕТСКИЕ писатели, интересные класса до седьмого, потом (если нет задержек в развитии) начинают интересновать более взрослые вещи. Я строго про литературу, не про их демократические воззрения - плевать я на них хотел, само собой, не буду эту галимтью слушать, открыв рот и развесив уши. Что же другого может тесть Тимура Гайдара сказать?

RblGA

отправлено 08.12.08 16:22

# 1148

Кому: AntBas, #1111

> Только "был создан", ибо "СНГ" - аббревиатура от "Союз Независимых Государств", а слово "союз" - мужского рода.

Если не ошибаюсь, все-таки СНГ - это Содружество Независимых Государств. Или как?

Stopir

отправлено 08.12.08 16:22

# 1149

Феодосиец

отправлено 08.12.08 16:22

# 1150

Стругацкие были гениальными провидцами!

>Я: Цитата из "обитаемого острова" Стругацких: "Вечером дня через два Максим и Рада смотрели телевизор. >Шла какая-то очень странная передача, нечто вроде кинофильма без начала и конца, без определенного >сюжета, с бесконечным количеством действующих лиц — довольно жутких лиц, действующих довольно дико с >точки зрения любого гуманоида. Рада смотрела с интересом, вскрикивала, хватала Максима за рукав, два >раза всплакнула..." ничего в голову не приходит?
>Он: Бляя.... неужели Дом2???
>Я: У Стругацких реально была машина времени о_О

Баш(c)

Ю.Цезий

отправлено 08.12.08 16:22

# 1151

Кому: SBrebor, #1104

Солидарен.

ЗЫ. В библиографии нет первой книги А.С.
(в соавторстве, правда) - "Пепел Бикини".
О гнусной американской военщине.

kovdor

отправлено 08.12.08 16:24

# 1152

Кому: Darkbird, #1137

> Военная Академия Механизации и Моторизации ВАММ (МВО). Танки приданы для обучения и "изучения вопроса об их экранировке до 50-70 мм".

[суетливо переживает]
Здоров ли ты камрад?
Камрад, реки тот час мне, причем здесь испытательный полигон и "учебка"?

Deimonax

отправлено 08.12.08 16:24

# 1153

Кому: SBrebor, #1104

> Тем не менее, некоторые книги по-прежнему считаю добротными и пригодными для прочтения детям, как сеющие разумное, доброе, вечное.
+500.
Поздние произведения (произведения БС) - действительно весьма странны и, я бы сказал, не вписываются в раннюю канву.
А основная мысль ранних произведений - имеет ли право и если да, то в какой форме, более развитая цивилизация вмешиваться в дела другой, менее развитой:

Парень из преисподней
Трудно быть богом
Малыш
Обитаемый остров
Жук в муравейнике
Волны гасят ветер

Snusmymrik

отправлено 08.12.08 16:25

# 1154

Кому: Odyssey, #1127

> Тэк-с. МНС - молодой научный сотрудник, правильно?

МНС - младший научный сотрудник (для тех кто в науках не работал, но служил во всяких там армиях, это звание, по типу младшего лейтенанта). Некоторые сотрудники в МНСах могли просидеть и до сорока лет. :)

Муромец

отправлено 08.12.08 16:25

# 1155

Кому: Chinese, #1129

> > [закуривает и сильно задумывается]
>
> Неправда. Настоящие джыгиты курят.

Так они не косяки курят.
А табак.
Или даже табакЪ.

kovdor

отправлено 08.12.08 16:27

# 1156

Кому: Darkbird, #1137

>Лучше силы потрать на поиск информации о боевом применения Т-35 под Москвой. А то ты опять бодренько съехал с темы.

Папе советы давать пробовал?
Сразу порол ли он тебя или отправлял за хлебом?

Deimonax

отправлено 08.12.08 16:28

# 1157

Кому: Odyssey, #1122

> МНС - прости, как расшифровывается? В общих чертах догадываюсь, но.
Ничего оскорбительного. Подзаголовок к ПНС: Сказка для Младших Научных Сотрудников.
Удивлен, что не знаешь этой аббревиатуры.

AntBas

отправлено 08.12.08 16:28

# 1158

Кому: Ston, #1114

Согласный. Это как ФСБ тоже произносят в среднем роде, хотя это "служба". Меня больше забавляет ситуация вокруг аббревиатуры "СМС" (SMS - Short Message Service). Здесь средний род, ведь смысл - "сообщение". Никак не "стоимость одной смс" или же "стоимость одного смс", как часто можно услышать. Второй вопрос - почему большими русскими буквами, ведь согласно правилам русского языка это аббревиатура, а как расшифровывается - вот бы узнать. "Служба Мгновенных Сообщений" - тоже не то. Так-то ближе "СКС" ("Служба Коротких Сообщений"), но не поймут.

kovdor

отправлено 08.12.08 16:29

# 1159

Кому: UFB, #1142

> Камрад демонстрирует умелое владение женской логикой.

Да ну, для камрада она естественна, счас роет гугл.
Забавный. :)

Goblin

отправлено 08.12.08 16:29

# 1160

Кому: dent, #895

> Гоблин, а как тебе "Понедельник начинается в субботу"

Отличный.

Гимн коммунистическому труду.

> "Сказка о Тройке"?

Не очень, но отдельные моменты смешные.

AntBas

отправлено 08.12.08 16:30

# 1161

Кому: RblGA, #1149

[обратился к Марксу и увидев результат бьёт себя по лбу]
А, точно.

Goblin

отправлено 08.12.08 16:30

# 1162

Кому: dmitrov, #891

> ДимЮрич, а в книге Декард кто: репликант или человек?

Там вообще такой вопрос не стоит.

Snusmymrik

отправлено 08.12.08 16:31

# 1163

Кому: Iceberg19, #1139

Камрад, а вот есть еще такая штука (кидаю ссылку еще раз, двигатель ВНЕШНЕГО сгорания):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%A1%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0

kovdor

отправлено 08.12.08 16:31

# 1164

Кому: Darkbird, #1140

> Это домыслы. В полку ВАММ было 2 Т-35. Как минимум один использовался в учебных целях.

Кому: Darkbird, #1137

> http://grayknight.narod.ru/T-35/rkka_03.jpg - Т-35 из состава КБТКУКС отрабатывает взаимодействие с пехотой. Район Казани, январь 1942г.

Ты в курсе, что Казанские Т-35, к Московским, кстати, имеют мало отношения?

Ston

отправлено 08.12.08 16:32

# 1165

Кому: RblGA, #1149

> Если не ошибаюсь, все-таки СНГ - это Содружество Независимых Государств. Или как?

Кому: AntBas, #1158

> Согласный. Это как ФСБ тоже произносят в среднем роде, хотя это "служба".

Вот тут RblGA уже нас справедливо поправил. СНГ - Содружество Независимых Государств. Хотя по сути пустышка.

AntBas

отправлено 08.12.08 16:32

# 1166

Кому: AntBas, #1158

> "стоимость одного смс"

Тут пример неудачный, прошу пардону. Имелось в виду, что не мужской род.

Green Drake

отправлено 08.12.08 16:33

# 1167

Кому: Юрий П, #1025

> Авторы говорят о достоверности, а достоверности в книге нет? Ну так все фантастика на условностях строится. Литература допущений. Вопрос только в их пропорциях. Для кого-то звездолеты на угле допустимы, а для кого-то вогнутый горизонт и соответсвующая космогония. Страшно представить что будет, если мы с научной точки зрения будем оценивать книги Жуля Верна.

Автор произведения сам, вольно или невольно, устанавливает планку фантастических допущений. Что не отменяет такие понятия, как "логика" и "правдоподобие".
Если при описании мира делается акцент на реалистичность происходящего - извольте отвечать за свои ошибки.

Romiras

отправлено 08.12.08 16:33

# 1168

Помню, в своё время "Трудно быть богом" и "Пикник на обочине" произвели неизгладимое впечатление. Теперь, пожалуй, перечитывать не буду, потому что сдается, понял их тогда не совсем так как хотели бы авторы.

Грустно это всё :(

Хорек Паникер

отправлено 08.12.08 16:33

# 1169

Кому: Феодосиец, #1151

>Я: Цитата из "обитаемого острова" Стругацких: "Вечером дня через два Максим и Рада смотрели телевизор.
>Шла какая-то очень странная передача, нечто вроде кинофильма без начала и конца, без определенного
>сюжета, с бесконечным количеством действующих лиц — довольно жутких лиц, действующих довольно дико с
>точки зрения любого гуманоида. Рада смотрела с интересом, вскрикивала, хватала Максима за рукав, два
>раза всплакнула..." ничего в голову не приходит?

А самая пиздлявая сука России с ведомым им шоу "Пусть Говорят" не подойдет?! еще та пурга из продуктов жизнедеятельности выпускаемых через прибор проветривания помещений?! и 99,9% передач с РенТВ и НТВ?

Бери уж все ТВ сразу, камрад

Deimonax

отправлено 08.12.08 16:34

# 1170

Кому: Хорек Паникер, #1128

> Фигасе реальность, судя по комментам у них описана не реальность а Правда!!!
Чушь! В обсуждаемом произведении противопоставляется Мир полудня т.е. СССР и мир, переживший войну. К стати, если помнишь, в ПНС тоже мелькает такой мир...

Odyssey

отправлено 08.12.08 16:35

# 1171

Кому: Deimonax, #1157

> Удивлен, что не знаешь этой аббревиатуры.

Вот, забыл.

Кстати, как тебе такая реакция, автор раскрыл возраст?

>> Гоблин, а как тебе "Понедельник начинается в субботу"

> Отличный.

> Гимн коммунистическому труду.

:)

Goblin

отправлено 08.12.08 16:35

# 1172

Кому: Odyssey, #1171

>> Гоблин, а как тебе "Понедельник начинается в субботу"
>
> > Отличный.
>
> > Гимн коммунистическому труду.
>
> :)

Это правда.

kovdor

отправлено 08.12.08 16:35

# 1173

Кому: Darkbird, #1137

> Военная Академия Механизации и Моторизации ВАММ (МВО). Танки приданы для обучения и "изучения вопроса об их экранировке до 50-70 мм".

Специально для тебя, по твоеё же ссылке, раз ты их сам осознать не можешь перевожу:
[1 — на Казанских бронетанковых курсах усовершенствования технического состава (КБТКУТС);
2 — на НИБТПолигоне в Кубинке;]

Вот первая машина, она изображена на цапнутом тобой фото, снималась в Фильме и исползовалась для подготовки, а вот как раз две другие с полигона в Кубинке, принимали участие в боях под Москвой. К, как ты пишешь "учебке", они никакого отношения никогда не имели.
Осилил?

Goblin

отправлено 08.12.08 16:36

# 1174

Zander

отправлено 08.12.08 16:37

# 1175

Кому: Scald, #871

> Тут по случаю прикупил аудиокнигу "Час Быка" Ефремова.(С тоталитарного детства люблю заниматься делами и слушать тоталитарные радиотеатры и радиопостановки,которые сейчас заменены радиорекламой биодобавок для пенсионеров)
> Так вот - на коробке с дисками сказано,что в книге описаны ужасы и кошмары Советского строя с которыми боролся всю жизнь автор.

Не так давно была годовщина смерти Ефремова, когда я услышал что и он был "яростным борцом" - то просто тихо охуел. Вот эти вот корреспонденты, они вообще хоть одну книжку читали из того про кого передачу сделали ?

Odyssey

отправлено 08.12.08 16:39

# 1176

Кому: Goblin, #1172

> Это правда.
>

Дык я не спорю, это к камраду Deimonax, который мне на возраст указвает :)

Лет в 15 совсем замечательно читалась.

Deimonax

отправлено 08.12.08 16:39

# 1177

Кому: Romiras, #1169

> Помню, в своё время "Трудно быть богом" и "Пикник на обочине" произвели неизгладимое впечатление. Теперь, пожалуй, перечитывать не буду, потому что сдается, понял их тогда не совсем так как хотели бы авторы.

Комрад, ты все тогда правильно понял. Это сейчас БС в осутствии старшего брата воду намутил. А Главный повелся.

Orient

отправлено 08.12.08 16:40

# 1178

Кому: Goblin, #1172

> > Гимн коммунистическому труду.
> >
> > :)
>
> Это правда.

А еще там нелестно изобразили журналистов.
"Г. Проницательный был прославлен фразой: "Оорт первый взглянул на звездное
небо и заметил, что Галактика вращается". Ему же принадлежали:
литературная запись повествования Мерлина о путешествии с председателем
райсовета и интервью, взятое (по неграмотности) у дубля Ойры-Ойры.
Интервью имело название "Человек с большой буквы" и начиналось словами:
"Как всякий истинный ученый, он был немногословен...""

SBrebor

отправлено 08.12.08 16:40

# 1179

Кому: Deimonax, #1153

> Парень из преисподней
> Трудно быть богом
> Малыш
> Обитаемый остров
> Жук в муравейнике
> Волны гасят ветер

Да, оно. К прочтению я бы ещё рекомендовал
Хищные вещи века
Далёкая радуга
Попытка к бегству
Страна багровых туч
Повесть о дружбе и недружбе

Рассказы почти все.

Книжки толковые, не ширпотреб.

Собакевич

отправлено 08.12.08 16:41

# 1180

Кому: Deimonax, #1019

> Не свети возраст. "Понедельник..." это сказка для МНС.

Не для младших научных сотрудников.

Для научных сотрудников младшего возраста ;)

SBrebor

отправлено 08.12.08 16:42

# 1181

Кому: Romiras, #1169

> в своё время "Трудно быть богом" и "Пикник на обочине" произвели неизгладимое впечатление. Теперь, пожалуй, перечитывать не буду, потому что сдается, понял их тогда не совсем так как хотели бы авторы.

Книжки правильные. Вот фильмы по ним - тушите свет.
Только понимать книги надо самому, как ты и поступил, а не пользоваться толкованиями Бориса С.

Deimonax

отправлено 08.12.08 16:42

# 1182

Кому: Zander, #1175

> Не так давно была годовщина смерти Ефремова, когда я услышал что и он был "яростным борцом" - то просто тихо охуел. Вот эти вот корреспонденты, они вообще хоть одну книжку читали из того про кого передачу сделали

Идет целенаправленное очернение всего, что было, чтобы то, что есть выглядело лучше, чем есть на самом деле. Для этого годятся любые методы и в том числе вытаскивание из гробов апологетов СССР.
Не удивлюсь, если скоро Бронштейн окажется ярым обличителем социализма.

Deimonax

отправлено 08.12.08 16:43

# 1183

Кому: Собакевич, #1180

> Для научных сотрудников младшего возраста

Спасибо. Исправление верное

wTiHe

отправлено 08.12.08 16:43

# 1184

Кому: Zander, #1175

> Вот эти вот корреспонденты, они вообще хоть одну книжку читали из того про кого передачу сделали ?

А зачем? Главное иметь Своё Особенное Мнение!!!

Akov

отправлено 08.12.08 16:44

# 1185

Кому: Goblin, #1172

>> Гоблин, а как тебе "Понедельник начинается в субботу"
> Отличный.

Раз уж начали спрашивать о книгах, присоединюсь.

В свое время здорово зацепили книги "Парень из преисподней" и "Попытка к бегству".
Интересно узнать твое мнение, если возможно, с пояснениями

Honim

отправлено 08.12.08 16:45

# 1186

Кому: КонтрАдмирал, #1144

> Камрады. Да хватит вам грызться. Есть мнение, то спорите вы из-за того, что Обитаемых островов еть две штуки.

Есть мнение, что спор идет потому, что один из них упорно не читатет то, что ему пишут. И я даже знаю кто это.

Deimonax

отправлено 08.12.08 16:46

# 1187

Кому: SBrebor, #1179

> Да, оно. К прочтению я бы ещё рекомендовал
>

Согласен

Собакевич

отправлено 08.12.08 16:46

# 1188

Кому: Deimonax, #1031

> Прости, комрад, не помню я там такого. Ничего не спутал?

Ты видимо с "Гадкими лебедями" спутал, которые как бы повесть в повести. "Хромая судьба" начинается с того, что писатель получает денежный перевод, и идет за коньяком, потом в ресторан.

Владимир

отправлено 08.12.08 16:49

# 1189

Кому: tarkil, #1136

> А можно подробнее?

Психологический портрет ГГ - чистой воды оксюморон, сочетание несочитаемого: эдакая помесь тонко чувствующего интеллигента, незамутнённой девицы и терминатора.

Модель общества - крайне недостоверна: контору, не имеющую НИКАКИХ сдлержек и проитвовесов, кто угодно склоняет к чему угодно, микроскопом гвозди забивают.

Вот и получается, что автор не разбирается ни в психологии сотрудников правоохранительных органов, ни в особеностях функционирования правоохранительной системы, ни в принципах функционирования государственной машины.

Автор имеет лишь представление обо всём перечисленном, столь же далёкое от реальности, как Новодворская - от фотомодели.

P.S. На всякий случай поясню - я говорю не об идее произведения, а о знакомстве автора с предметом, на который он пишет.

Крок

отправлено 08.12.08 16:49

# 1190

Кому: Punk_UnDeaD, #1052

> знали ли обо всём этом немцы, когда решили синтезировать бензин из угля?

Откуда им? Просто ради каприза синтезировали. А наше нежелание отдать им Кавказ (там нефтеносные районы), и бомбардировки Румынии были просто декорациями. Контрольный, бля, смайл.
Вот скажи, зачем ты об этом спросил?

Goblin

отправлено 08.12.08 16:52

# 1191

Кому: Akov, #1185

> В свое время здорово зацепили книги "Парень из преисподней"

Очень хорошая.

До сих пор многое помню, настолько понравилась.

> и "Попытка к бегству".

Не очень хорошая.

Запомнилась ровно одной фразой: они хотели странного.

Punk_UnDeaD

отправлено 08.12.08 16:52

# 1192

Кому: Крок, #1190

просто не получается без ДВС, совсем не получается

Goblin

отправлено 08.12.08 16:57

# 1193

Кому: Добро с кулаками, #933

> Книги для детей и юношества можно читать только в детстве и юношестве.
> > Перечитывать это нельзя.
>
> Я в детстве и юношестве подобные книги не читал, да и читал мало, все больше штангу тягал и отрабатывал правый хук - в бодром районе вырос, может быть поэтому без произведений Солженицина, Стругацких и прочей творческой интелегенции помогло остаться со здравым рассудком в голове, а не забивая ее ненужным хламом. Дорогие дети, думать (на темы что же быдет с родиной и с нами) надо меньше, а соображать (по жизни) реще!

С возрастом приходит жуткое понимание, что тем, кто эти книги читал и любил, это по жизни не дало ровным счётом ничего.

А многих в перестройку и просто убило, в прямом смысле слова.

chrn

отправлено 08.12.08 16:58

# 1194

Кому: Goblin, #0

Дим Юрьич, может, у меня мозги странно повернуты, но и в юношестве, и сейчас я воспринимаю в качестве главной части обсуждаемой книги ее финал.

В котором всем, кто еще не понял, прямым текстом поясняется, что Максим - малолетний долбоеб ("Сопляк. Дурак."), который своим полным непониманием происходящего и истерическими подвигами причинил невообразимый ущерб "спасаемым" и снес под корень многолетнюю работу серьезных профи.

Отсюда и "обличения тоталитаризма", которые описываются через призму восприятия оного малолетнего долбоеба, смотрятся совершенно иначе.

Goblin

отправлено 08.12.08 17:01

# 1195

Кому: Romick, #957

> Однако, давненько столько комментариев не было!

Примерно месяц.

Собакевич

отправлено 08.12.08 17:01

# 1196

Кому: Deimonax, #1109

В "хромой судьбе" много автобиографичных деталей. В т.ч. жалобы на то, что приходится постоянно халтуркой подрабатывать.

Goblin

отправлено 08.12.08 17:02

# 1197

Кому: Honim, #971

> Вот, кстати, когда ребенком узнал принцип получения энерги от реактора, был жутко шокирован таким несоответсвием техноологий, уровень атомов и к нему прикручена паровая турбина. Дикий разрыв технологий!

я до сих пор не могу придти в себя!!!

Собакевич

отправлено 08.12.08 17:05

# 1198

Кому: Владимир, #1116

> Хочешь прочесть нормальную утопию - читай "Гравилёт Цесаревич" Рыбакова. Лучше пока никто не написал.

А как насчет Хольма ван Зайчика? КС

Белый Волк

отправлено 08.12.08 17:08

# 1199

Кому: КонтрАдмирал, #1117

> Ну КингКонга неколько раз переснимали и ничего :)

Звонок тоже переснимали, однако который первым посомтрел-тот и засел в памяти. И тут тоже самое

Кому: Info, #1120

> Неизвестный потому, что приделал к изобретению крылья и улетел...

[упал под стол] построил экскаватор, а с самолетом не заладилось?

Кому: Zander, #1175

> Ефремова, когда я услышал что и он был "яростным борцом"..

Ефремов вообще был мегамужик!

arhi-tektor

отправлено 08.12.08 17:09

# 1200

Кому: Goblin, #173

Не могу отделять свой текст от чужого. Модераторы уничтожают тексты. Спасите!!!

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17

всего: 1619

Переводы

Магазин

Видео

Картинки

Книга Обитаемый остров